Как снимать старый шпон?

Модератор: Radiomann

Аватара пользователя
Димон
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 9:49 pm
Откуда: Луганская обл г.Свердловск

Как снимать старый шпон?

Сообщение Димон » Чт сен 30, 2010 5:37 pm

Подскажите пожалуйста, как лучше снимать старый шпон?

Аватара пользователя
Сергей Лисовин
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 8:11 pm
Откуда: Луганск

Сообщение Сергей Лисовин » Чт сен 30, 2010 7:44 pm

Снимать довольно сложно. Стаместка и терпение. А нельзя наложить новый на старый? Фото можно?

Аватара пользователя
Димон
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 9:49 pm
Откуда: Луганская обл г.Свердловск

Сообщение Димон » Чт сен 30, 2010 8:46 pm

Наложить новый на старый не получиться старый в очень плохом состоянии. Фото выложу позже.

Санек
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 9:16 pm
Откуда: Ульяновск.
Контактная информация:

Сообщение Санек » Чт сен 30, 2010 9:27 pm

Димон
Я снимал шпон несколькими способами:

1 берется мокрая тряпка и кладется на шпон, через некоторое время его вспучивает и он удаляется стамеской или сапожным ножом, лак с него перед этим необходимо удалить, иначе ничего не получится.

2 при помощи разогретого утюга и мокрой тряпки пропаривал шпон пока он не начинал отлетать.

Однако стоит учесть что от воды может сильно повести фанерный корпус, особенно если он очень старый и уже подвергался воздействию влаги.

3 остро заточенной стамеской, насухую, потихоньку снимается слоями весь шпон до основания, главное на увлечься и не вгрызться в корпус.

Аватара пользователя
Димон
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 9:49 pm
Откуда: Луганская обл г.Свердловск

Сообщение Димон » Чт сен 30, 2010 11:36 pm

Спасибо должно пригодиться в моём случае :)

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7188
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Как снимать старый шпон?

Сообщение Radiomann » Вт июн 11, 2019 9:51 am

Уважаемые форумчане.
Просматривая старые темы, касающиеся нашего хобби а не пустой болтовни,
наткнулся на очень интересную тему. Практически каждому из нас приходится сталкиваться
с работами по снятию шпона. Причём зачастую это не просто варварское сдирание, а именно
снятие для дальнейшего использования. Старый шпон очень ценен для реставрации именно
старых корпусов, например приёмников 30-ых годов. Современные шпоны по всем своим параметрам
резко отличаются, поэтому для ремонта мало пригодны. Как правило они годятся лишь для
полной замены.
Хотелось бы услышать кто и как решает проблему снятия.



Изображение
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

gamriq
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2015 10:23 pm
Откуда: Казань

Как снимать старый шпон?

Сообщение gamriq » Вт июн 11, 2019 10:13 am

не буду ничего утверждать - но, как мне кажется, снять старый шпон толщиной 0,5-0,7 мм не повредив его - просто нереально. Если отпаривать - корпус пострадает, если до корпуса нет дела - то можно попробовать. если получится - под пресс,сушить .
Современный шпон сейчас можно найти любой, лишь бы карман позволял.
Сергей Юрьевич

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7188
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Как снимать старый шпон?

Сообщение Radiomann » Вт июн 11, 2019 11:07 am

gamriq писал(а):
Вт июн 11, 2019 10:13 am
Современный шпон сейчас можно найти любой, лишь бы карман позволял.
Найти конечно можно, но он будет совершенно не пригоден для ремонта. Вы понимаете о чём я?
Кроме того иногда нужно отремонтировать видимую часть корпуса, имея возможность снять шпон со
второстепенной или не видимой.
Повторяю ещё раз - современный шпон пригоден для полной замены но не для ремонта шпонового покрытия.

gamriq писал(а):
Вт июн 11, 2019 10:13 am
как мне кажется, снять старый шпон толщиной 0,5-0,7 мм не повредив его - просто нереально.
Вполне реально, и я это уже проделывал не один раз. Шпон вначале увлажняется наложением мокрой ткани
и слегка проглаживается тёплым!!! утюгом. Затем край на ширину полосы шпона поддевается ножом и и в образовавшуюся
щель вставляется шпатель с удобной ручкой. Прогревая шпон перед шпателем тёмлым, не горячим!!! утюгом,
шпон приподнимается шпателем следую за утюгом по мере нагрева клея. Так не спеша и аккуратно снимаются листы шпона.
Здесь главное без фанатизма, не заливать водой, не гладить до одури раскалённым утюгом и т.д.
На фотографии ниже, крышка на которую я наклеивал шпон уже семь раз и столько же его снимал. Она от этих
процедур ничуть не пострадала.
На фото предыдущего поста я показал как не надо делать.

Но хотелось бы узнать о том как такие работы делают другие.



Изображение
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
lisovin Дмитрий
Сообщения: 3600
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 3:51 pm
Откуда: Луганск

Как снимать старый шпон?

Сообщение lisovin Дмитрий » Ср июн 12, 2019 10:54 am

Снимаю шпон только лишь в случае больших потерь по площадям. Но если он от влаги и времени большими клаптями отваливался, то и снимается, обычно, легко стаместкой.
Если потери не большие, то проще прошпаклевать (опилки+ПВА) и отшлифовать для новой фанеровки.

Аватара пользователя
Сергей Григорьевич
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2018 8:17 pm
Откуда: Киев

Как снимать старый шпон?

Сообщение Сергей Григорьевич » Ср июн 12, 2019 4:30 pm

Снимаю старый шпон механически,болгаркой с липучкой и наждачка 36-40. Листков 10 уходит так как старый лак забивает. Главное не переусердствовать,жлифовать до появления клея,он обычно коричневый. Делаю на улице эти работы,прилично пыльно но зато быстро.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 13936
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Как снимать старый шпон?

Сообщение Gnat » Ср июн 12, 2019 4:42 pm

Сергей Григорьевич писал(а):
Ср июн 12, 2019 4:30 pm
Листков 10 уходит так как старый лак забивает.
Вот так очищается наждачка мгновенно застывшим герметиком силиконовым.. Проверено мною.

Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

gamriq
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2015 10:23 pm
Откуда: Казань

Как снимать старый шпон?

Сообщение gamriq » Ср июн 12, 2019 5:11 pm

Gnat, круто! век живи - и век учись :)


но, как мне показалось, Ф.Ф. затронул немного другую тему - не просто доступными средствами снять шпон, а снять его - НЕ повредив. Поэтому шлифмашинки в этом аспекте как минимум неуместны.
Сергей Юрьевич

Аватара пользователя
lisovin Дмитрий
Сообщения: 3600
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 3:51 pm
Откуда: Луганск

Как снимать старый шпон?

Сообщение lisovin Дмитрий » Ср июн 12, 2019 5:34 pm

gamriq писал(а):
Ср июн 12, 2019 5:11 pm
немного другую тему - не просто доступными средствами снять шпон, а снять его - НЕ повредив.
Не логично... Старый шпон листом не снимешь. Речь была, более вероятно, о сохранении основы.. Ф.Ф. поправит, если что...
Это как с одного авто снять аккуратно краску, чтобы на другое авто наклеить...

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7188
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Как снимать старый шпон?

Сообщение Radiomann » Ср июн 12, 2019 6:01 pm

lisovin Дмитрий писал(а):
Ср июн 12, 2019 5:34 pm
gamriq писал(а):
Ср июн 12, 2019 5:11 pm
немного другую тему - не просто доступными средствами снять шпон, а снять его - НЕ повредив.
Не логично... Старый шпон листом не снимешь. Речь была, более вероятно, о сохранении основы.. Ф.Ф. поправит, если что...
Это как с одного авто снять аккуратно краску, чтобы на другое авто наклеить...
Речь идёт, и я это уже дважды здесь подчёркивал, о снятии шпона листом, не повредив его.
Он нужен для ремонта шпонового покрытия. Как я это делаю, я уже выше детально описал.
Возможно на этом форуме это не совсем актуально, т.к. речь идёт о европейских и американских аппаратах
30-ых годов. В СССР видимо тогда мало какие корпуса отделывались ценными породами дерева, это скорее
началось уже с 40-х годов. Хотя рижские были до войны уже с ценным шпоном.
И вообще, среди профи реставраторов существует такая тенденция - в первую очередь шпон любыми путями
ремонтировать и только в самом крайнем случае!!! если действительно никак не удаются, менять его
полностью на новый. Потому так ценен старый шпон, его снимают и бережно хранят для ремонта.
Я знаю одного реставратора у нас, ему около 80-ти лет, он всю жизнь собирает, снимая, старый шпон. К нему
обращаются реставраторы кто его знает только откуда.

Сергей Григорьевич писал(а):
Ср июн 12, 2019 4:30 pm
Главное не переусердствовать,шлифовать до появления клея,он обычно коричневый.
Как только клей появиться сразу машинку в сторону. Далее горячей водой со средством для мытья посуды
и грубой губкой или латунной!!! щёткой. Не той конечно, что напильники чистят.
Всё будет чисто и аккуратно. Ну а кого волнует что что-то отклеится или поведёт, так это только
хорошо, этим проявятся слабые места для ремонта. Намного хуже будет если это случится позже, при
морении или лакировке.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
lisovin Дмитрий
Сообщения: 3600
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 3:51 pm
Откуда: Луганск

Как снимать старый шпон?

Сообщение lisovin Дмитрий » Ср июн 12, 2019 6:55 pm

Radiomann писал(а):
Ср июн 12, 2019 6:01 pm
И вообще, среди профи реставраторов существует такая тенденция - в первую очередь шпон любыми путями
ремонтировать и только в самом крайнем случае!!! если действительно никак не удаются, менять его
полностью на новый. Потому так ценен старый шпон, его снимают и бережно хранят для ремонта.
Я знаю одного реставратора у нас, ему около 80-ти лет, он всю жизнь собирает, снимая, старый шпон. К нему
обращаются реставраторы кто его знает только откуда.
Федор Фридрихович... В СССР это называлось - "перегибы на местах".
Если взялся реставрировать комод короля Франции 16 века - это одно.
Там стоимость готового изделия определяется результатами экспертиз нескольких аукционов.
Но в случае с радиоприемниками 20 века - зачем?
Повторю слова хорошего знакомого реставратора из Эрмитажа:
"если хочешь состарить шпон - вотри в его поры древесный уголь. Желательно этой же породы.
Ни один радиоуглеродный анализ на покажет на новодел. На пару веков назад может ошибиться...
Но тебя никогда не смогут обвинить в подделке".
вот сейчас повернулся и смотрю на MENDE 37 года...
Ну загоню я его в другой шпон? Он от этого перестанет быть MENDE 37 года ?
Мы реставрируем массово/серийно производимые когда-то изделия...
А значит и вариаций внешнего исполнения было много.
Каков смысл? Снимать клаптями старый шпон с консоли, чтобы потом им оклеить настольный аппарат?
Не понимаю... Извините...
Может потому, что вся наша с отцом коллекция из СССР... А исключения из амеров и немцев....
Ну и к ним такое же отношение...

Ответить

Вернуться в «Технологии. Реставрация корпуса.»