Модернизация УКВ-диапазона в бытовых приёмниках

Модератор: Radiomann

Бакалавр
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

Сообщение Бакалавр » Вт фев 16, 2016 7:37 pm

Девиация - отклонение несущей частоты от среднего значения под воздействием модулирующего сигнала.
Александр

Бакалавр
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

Сообщение Бакалавр » Вт фев 16, 2016 7:52 pm

Radiomann писал(а):Хочу сказать, что вопрос Михаила очень актуален.
Мне пришлось переделать уже несколько советских приёмников, но такого качества, как на европейских, достичь не удалось. Поэтому в своём посту о Ленинграде я и написал" работает удовлетворительно".
Вопрос и в другом - у меня есть пара приёмников заведомо изготавливавшихся на экспорт - Eurumatic 001 (Салют 001) и например Selena B210 (Океан В210).
Вот как у них реализовано это расхождение стандартов?
Работают они здесь на УКВ превосходно, да и в России думаю не хуже.
Если у Вас есть схемы этих приемников то необходимо сравнить схемы детекторов и цепей после них. Хотя я считаю что УПЧ и детектор советского приемника пропустит европейский сигнал, что мы и наблюдаем при переделках. И проблема скорее всего находится в фильтре нижних частот между детектором и УНЧ.

Жора
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2015 4:21 pm
Откуда: Минск

Сообщение Жора » Вт фев 16, 2016 8:32 pm

Насчет девиации не скажу ... не пробовал ...
а вот я 3 штуки Океан 209 перетянул ...у Меня в Минске..
уложил на шкалу от 90 до 108 мГц...все станции с отменным качеством ...

Ну и подсветочку сделал разную ....

Кому интересно посмотрите что получилось ....

Если бы мне удалось перестроить так Беларусь 57 !!!!
я бы на девиацию забил ...как на страшный сон ...

https://www.youtube.com/watch?v=NR3l4krC-zw
https://www.youtube.com/watch?v=bZg7T7wl8D4
https://www.youtube.com/watch?v=dhhp5uS_jkU

Атос
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 4:19 pm
Откуда: Ближневосточное ЗаМКАДье ☭Люберцы

Сообщение Атос » Вт фев 16, 2016 8:35 pm

Обычно излишне узкая полоса ЧМ даёт искажения в виде тресков и щелчков, а вот излишне широкая никак не сказывается.
но если контура не накрутили то тресков быть не должно

Однако помимо того, что в советских приёмниках девиация не 75кгц там еще и предискажения не 75мкс как у иностранцев.
У отечественного стандарта 50 мкс, что соответствует частоте сгиба кривой (подъем на 3дБ) равной 3180Гц, а подъем на граничной частоте 15 кГц приблизительно равен 14дБ


Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅Вася

Аватара пользователя
Aquarius
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 12:52 pm
Откуда: СССР (Москва)

Сообщение Aquarius » Вт фев 16, 2016 11:08 pm

Атос писал(а):Что в таком случае делать с каэфициэнтом перекрытия?
Переключатель или ограничение диапазона.
Михась
Radiomann
Интересный вопрпос. Подождем спецов.
Александр Володиевич

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Ср фев 17, 2016 9:21 am

Доброе утро.
Я вчера уделил минут 15 на сравнение схем УПЧ Океана и Селены.
Емкости в фильтре ПЧ у Селены другие.
Если бы ПЧ ни на что не влияло - вряд-ли кто-то стал бы переделывать, а так ведь переделали. При чем увеличили конденсаторы связи между контурами , очевидно чтобы расширить полосу.

УКВ блоки не сравнивал, до ЧМ детектора тоже не дошел.

Аватара пользователя
Aquarius
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 12:52 pm
Откуда: СССР (Москва)

Сообщение Aquarius » Ср фев 17, 2016 4:56 pm

Михась писал(а):Если бы ПЧ ни на что не влияло - вряд-ли кто-то стал бы переделывать
ПЧ у приемников одинаковое и УКВ(или ФМ) диапазоны ?
Александр Володиевич

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Ср фев 17, 2016 5:17 pm

Сама ПЧ наверное та же, а вот фильтр ПЧ отличается.
Снять бы параметры.... или сравнить две версии УКВ приемников, у которых керамический фильтр, зная марку фильтра легко узнать его параметры.

Аватара пользователя
Игорь Г-807
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Сб дек 21, 2013 10:56 am
Откуда: Приазовье

Сообщение Игорь Г-807 » Ср фев 17, 2016 6:51 pm

Мне кажется, проблема в разном способе кодирования стереосигнала. Или это из другой "оперы"? :)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Ср фев 17, 2016 9:12 pm

И всё таки дело в модуляции. Полярная наша УКВ ЧМ и с пилот сигналом FM. Если бы передача велась в моно режиме и там и там была бы просто ЧМ модуляция,но только девиация была бы разной 50 и 75 кГц и всё. Но все передачи на FM идут в стерео и присутствует пилот сигнал ,который нам мешает , на обычных старых приёмниках моно. Ну и конечно девиацию 75 кГц , какие то старые приёмники наши переваривают,какие то не переваривают. Тем более что сейчас все CD пишутся с большим пик фактором имея динамический диапазон всего лишь 25-30dB .Этого требуют исполнители при записи дисков. Так для современной молодёжи лучше штырит музыка!
Юрий Васильевич

Бакалавр
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

Сообщение Бакалавр » Ср фев 17, 2016 9:22 pm

[quote="Gnat". Тем более что сейчас все CD пишутся с большим пик фактором имея динамический диапазон всего лишь 25-30dB .Этого требуют исполнители при записи дисков. Так для современной молодёжи лучше штырит музыка![/quote]
Что-то мне кажется Юрий Васильевич, в отношении пик-фактора Вы неправы. Маленький пик-фактор - маленький динамический диапазон, большой пик-фактор - большой динамический диапазон.
Преодолел свою лень попытался найти нормы на полосу пропускания ПЧ. В ГОСТе она не нормируется. А у Левитина сказано, что она должна быть не менее 150 кГц для приема сигналов стерео.
Последний раз редактировалось Бакалавр Ср фев 17, 2016 10:30 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Ср фев 17, 2016 9:47 pm

Да не прав,50% дисков и фонограмм цифровых пишутся вообще с динамическим диапазоном 10-15dB всего лишь.

Посмотрите сами программой. Зайдите и почитайте братьев Петелиных.
ВОЙНА ЗА ГРОМКОСТЬ.

http://www.petelin.ru/vsmag/12bit/12bit.htm
Например, динамический диапазон на протяжении большей части трека Мадонны "Hung Up" (на рис. 1 показана его сигналограмма) составляет около 12 дБ, трек ATB "Ecstasy" - около 11 дБ. Это означает, что для данных треков и 12 бит многовато, можно вполне обойтись и 10 битами. Упомянутые треки лет десять назад считались бы бракованными, но не сегодня. Для сравнения, у трека группы Queen "A Kind Of Magic" (рис. 2) динамический диапазон около 35 дБ. В подавляющем большинстве современных треков я отчетливо слышу нелинейные искажения, вызванные чрезмерным сужением динамического диапазона.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Aquarius
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 12:52 pm
Откуда: СССР (Москва)

Сообщение Aquarius » Ср фев 17, 2016 11:42 pm

Gnat писал(а):ВОЙНА ЗА ГРОМКОСТЬ.
Очень сильно ощущается при приеме ТВ сигнала. При рекламе звук зашкаливает.
Михась писал(а):Сама ПЧ наверное та же, а вот фильтр ПЧ отличается.
Можете привести параметры(диапазоны приема) этих приемников?
Gnat писал(а): на FM идут в стерео и присутствует пилот сигнал
Вряд ли он мешает т.к. вещается на более высокой частоте, что нам нужно услышать.
Александр Володиевич

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Чт фев 18, 2016 9:26 am

Пилот сигнал в детекторе выделяется. Какая у него частота? 18кГц или какая? Фильтра то нет для его подавления как в импортных приёмниках. И вообще видимо детектор ФМ а не ЧМ стоит в импортных стерео приёмниках.
Юрий Васильевич

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Чт фев 18, 2016 12:34 pm

динамический диапазон на радиостанциях специально уменьшают для повышения сумарной громкости передачи.
CD давно не используют
и хватит уже ругать молодежь :)

Ответить

Вернуться в «Hot Rod Radio»