Активная приемная антенна - ну и как она?

Модератор: Radiomann

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Чт ноя 12, 2015 11:32 pm

Тема УНЧ продолжается. Вчера получил из Китая две маленькие платы УНЧ на LM386-M1 по 3 евро за штуку:

Изображение

Сегодня за два часа соорудил на такой плате блок УНЧ. Услитель располагается в экране от какого-то блочка УКВ транзисторного приемника и крепится на "спине" динамика. На корпусе два разъёма - питание и вход:

Изображение
Изображение
Изображение

Результаты такие: при питании 6,3В постояного тока и положении встроенного на плате подстроечника - регулятора громкости - примерно на 1 четверть, максимальный неискаженый сигнал получается при входном напряжении 50мВ. Напряжение на выходе - порядка 8В пик-пик, т.е., примерно 2,85В действующего, что на нагрузке 8 Ом дает примерно 1 Ватт мощности.

Потребляет сие примерно 40мА. Полоса широченная, равномерная, звучит хорошо. Вот такой получился компактный моноблок. Может быть, в какой-нибудь приемник вставлю.

Нужно еще посмотреть, при каком входном напряжении усилитель отдает полную мощность при максимальном усилении. Думаю, при 1-2 мВ.
Игорь.

Vlad95
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 3:24 pm
Откуда: Канада, деревня Королевы

Сообщение Vlad95 » Чт ноя 12, 2015 11:59 pm

результаты такие: при питании 6,3В постояного тока и положении встроенного на плате подстроечника - регулятора громкости - примерно на 1 четверть, максимальный неискаженый сигнал получается при входном напряжении 50мВ. Напряжение на выходе - порядка 8В пик-пик, т.е., примерно 2,85В действующего, что на нагрузке 8 Ом дает примерно 1 Ватт мощности.
Из серии китайских чудес. Хотя у китайцев всё может быть. Ватты у них такие китайские. И выходное напряжение запросто может быть выше питания.
Но вот даташит от Техас Инструмент
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm386.pdf
даёт максимальную мощность для этой ЛМ-ки при 6-ти вольтах только 325 милливат. Но техасских.
Последний раз редактировалось Vlad95 Пт ноя 13, 2015 12:10 am, всего редактировалось 1 раз.

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пт ноя 13, 2015 12:08 am

Влад, читайте внимательно.
Питается усилитель постоянным, т.е. действующим напряжением 6,3В. А 8 вольт выхода - это двойная амплитуда. А действующее значение выхода - 2,85 вольт. Чуть меньше половины питания. Да?

Теперь делим 2,85В на 8 ом и получаем ток в нагрузке 0.35А. Умножаем 0,35А на 2,85В и получаем примерно 1 ватт. Так? Это по немецкому закону Ома, не по техасскому, и не по китайскому.

Изображение
Игорь.

Vlad95
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 3:24 pm
Откуда: Канада, деревня Королевы

Сообщение Vlad95 » Пт ноя 13, 2015 12:20 am

Вдумайтесь в то что вы написали.
Распутайте сначала ваш клубок терминов.
Причём тут слово "действующее" для питающего напряжения 6.3 в, если вы сами его назвали постоянным. И как вы умудряетесь получить 8В пик-то-пик (и действующее 2,85В) от усилителя с однополярным питанием 6.3В. где теоретический потолок размаха не может быть выше питания. (схемы вольтдобавки на вашей плате не просматривается, да она в даташите и не предусмотрена)

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пт ноя 13, 2015 12:41 am

Смотрите, вот определение действующего значения:
Действующим (эффективным) значением силы переменного тока называют величину постоянного тока, действие которого произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток за время одного периода, и которое равняется среднему значению тока за период.


Действующее значение переменного напряжения, как мы знаем, в 2 корня из двух раз меньше, чем двойная амплитуда. А у постоянного напряжения только одно значение - оно же и действующее, т.к. его амплитуда постоянна.

Что касается уровня напряжения - вот лень мне видео снимать, чтобы было видно, что питается схема от 6,3В, а на осциллографе синусодида размахом 4 клеточки с ценой клеточки 2 вольта. Но фото покажу:

Изображение

Входное напряжение - 50мВ от звукового генератора.

P.S.: Т.е., я понимаю, что так быть не может, но.... Завтра проверю осциллогаф :)
Игорь.

Атос
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 4:19 pm
Откуда: Ближневосточное ЗаМКАДье ☭Люберцы

Сообщение Атос » Пт ноя 13, 2015 7:14 am

И как вы умудряетесь получить 8В пик-то-пик
ну походу извлекли √2 и помножили на 6,3
Действующее значение переменного напряжения, как мы знаем, в 2 корня из двух раз меньше, чем двойная амплитуда.
Только не переменного, а синусоидального.
При изменении формы сигнала действующие значение тоже меняется.
Для треугольника это √3 для меандра √1
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅Вася

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пт ноя 13, 2015 9:38 am

Атос писал(а):
И как вы умудряетесь получить 8В пик-то-пик
Вот например, можно взять унч на 6п14п да и померить что у ней на аноде, если известно, что выпрямитель дает 280 вольт.
А намерить там можно киловольты
И никакой тебе свободной энергии

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пт ноя 13, 2015 10:00 am

ну походу извлекли √2 и помножили на 6,3
ну походу посмотрели на осциллограф: 4 клетки по 2 вольта - см, фото :)
не переменного, а синусоидального.
если Вы заметили, речь именно о синусоидальном напряжении - см. фото :).
Атос писал(а):При изменении формы сигнала действующие значение тоже меняется.
Для треугольника это √3 для меандра √1
Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что коэффициент, на который нужно умножить амплитудное значение меандра, чтобы получить действующее значение, равен √1 ? :) Но тогда по-Вашему получается, что действующее значение для меандра равно единице, т.е., действующему значению для постоянного напряжения и, кроме того, не зависит от скважности меандра. Вы ничего не путаете? :)

Теперь серьезно:
Vlad95 писал(а):как вы умудряетесь получить 8В пик-то-пик (и действующее 2,85В) от усилителя с однополярным питанием 6.3В. где теоретический потолок размаха не может быть выше питания.
Конечно, размах не может быть выше питания, такого не бывает. Сегодня буду разбираться, о результатах доложу.
Игорь.

Vlad95
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 3:24 pm
Откуда: Канада, деревня Королевы

Сообщение Vlad95 » Пт ноя 13, 2015 3:26 pm

Михась писал(а): Вот например, можно взять унч на 6п14п да и померить что у ней на аноде, если известно, что выпрямитель дает 280 вольт.
А намерить там можно киловольты
И никакой тебе свободной энергии
Этот пример фтопку.
Выше упоминалось слово "вольтдобавка".
Ну и в принципе по такому принципу без привлечения свободной энергии работают современные преобразователи постоянного напряжения "step-up". Но в данном случае это называется путать божий дар и яичницу :-D
И формулы с корнями для получения 8 вольт из 6.3 тоже такое же отношение имеют.
Ещё раз, полный размах от пика до пика выходного напряжения измеренное от в данной схеме усилителя (смотри даташит) не может быть выше полного питающего напряжения. В данном случае в даташите даже есть график "Peak-to-Peak Output Voltage" Из которого следует что при 6-ти вольтах питания максимальный размах может быть всего 4 вольта.
Что-то видимо было на осцилографе путануто в измерениях у вас ровно в два раза.
:)

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пт ноя 13, 2015 7:26 pm

Разобрался. Блин, ребята, чудес, действительно, не бывает :(

Влад, Вы были правы, и я правильно подозревал, что виноват мой осциллограф. Оказалось, что когда плавный регулятор стоит в защелкнутом положении, что должно, по идее соответствовать номинальной градуировке, осцилограф увеличивает всё вдвое. Сейчас буду юстировать.
Игорь.

Vlad95
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 3:24 pm
Откуда: Канада, деревня Королевы

Сообщение Vlad95 » Пт ноя 13, 2015 9:09 pm

IG_58
:) :drink:

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пт ноя 13, 2015 9:22 pm

:victory: :drink:
Игорь.

Атос
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 4:19 pm
Откуда: Ближневосточное ЗаМКАДье ☭Люберцы

Сообщение Атос » Сб ноя 14, 2015 7:21 pm

IG_58 писал(а):
Атос писал(а):При изменении формы сигнала действующие значение тоже меняется.
Для треугольника это √3 для меандра √1
Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что коэффициент, на который нужно умножить амплитудное значение меандра,
чтобы получить действующее значение, равен √1 ? :)
Но тогда по-Вашему получается, что действующее значение для меандра равно единице,
т.е., действующему значению для постоянного напряжения и, кроме того, не зависит от скважности меандра. Вы ничего не путаете? :).
Вобще то это из учебника

Изображение

Попробуйте на графике напряжения в форме меандра найти хоть одно значение амплитуды в любой момент времени не равное максимальному значению.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅Вася

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Сб ноя 14, 2015 9:40 pm

Назовите, пожалуйста, величину действующего значения напряжения сигнала на этом графике.
Спасибо.

Изображение
Игорь.

Атос
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 4:19 pm
Откуда: Ближневосточное ЗаМКАДье ☭Люберцы

Сообщение Атос » Вс ноя 15, 2015 4:25 am

Назовите, пожалуйста, величину действующего значения напряжения сигнала на этом графике.
Я не ученик, а вы не учитель.
Воспользуйтесь пожалуйста формулой которую я дал выше.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅Вася

Ответить

Вернуться в «Hot Rod Radio»