Saba Meersburg Automatic 8

Модератор: Radiomann

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7564
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Saba Meersburg Automatic 8

Сообщение Radiomann » Пт май 03, 2019 1:31 pm

Приветствую всех участников.
Возник вопрос при ремонте аппарата, причём не сегодня и не вчера.
Постоянно обращаю внимание на то, что в управлении двигателем автопоиска приёмников SABA,
стоят конденсаторы 0,4 mF 370V, но очень большие по габаритам.
Ниже на картинке этот конденсатор и имеет габариты 60х25 мм.
Чем это обусловлено?
Какими другими можно заменить эти неполярные конденсаторы?

Я попробовал К3-17 0,4 mF 630V, вроде всё нормально.


Изображение



Изображение


Изображение
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Алексей Сергеевич
Сообщения: 6574
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы

Saba Meersburg Automatic 8

Сообщение Алексей Сергеевич » Пт май 03, 2019 1:40 pm

Radiomann,
любой пленочник подойдет скорей всего...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 5:44 pm
Откуда: Харьков

Saba Meersburg Automatic 8

Сообщение ДедФеном » Пт май 03, 2019 1:57 pm

Radiomann писал(а):
Пт май 03, 2019 1:31 pm
Я попробовал К3-17 0,4 mF 630V, вроде всё нормально.

А разве может быть что-то ненормально при этом ???


Старый конденсатор был чисто бумажным и поэтому большим , металлобумажные меньше по размерам , у них металл напылён на диэлектрик и растояние между обкладками меньше чем в бумажных где фольга и диэлектрик просто скрученны в рулон , поэтому и объём меньше на единицу ёмкости. Пленочные ещё меньше.
Последний раз редактировалось ДедФеном Пт май 03, 2019 2:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
Андрей

На війну ми не підемо
Ми на неї висе...емось

***
Долой манаковщину !

Бакалавр
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

Saba Meersburg Automatic 8

Сообщение Бакалавр » Пт май 03, 2019 2:05 pm

https://eandc.ru/pdf/kondensator/k73-17.pdf Конденсатор, кроме емкости, рабочего напряжения, тангенса угла потерь, ещё характеризуется реактивной мощностью. В данной ссылке это косвенно ограничивается приложенным переменным напряжением и частотой. В вашем случае замена эквивалентна.
Последний раз редактировалось Бакалавр Пт май 03, 2019 2:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Александр

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 5:44 pm
Откуда: Харьков

Saba Meersburg Automatic 8

Сообщение ДедФеном » Пт май 03, 2019 2:07 pm

Бакалавр писал(а):
Пт май 03, 2019 2:05 pm
https://eandc.ru/pdf/kondensator/k73-17.pdf Конденсатор, кроме емкости, рабочего напряжения, тангенса угла потерь, ещё характеризуется реактивной мощностью. В данной ссылке это косвенно ограничивается приложенным переменным напряжением и частотой.
Вы ещё ESR приплетите сюда , К73-17 намного лучше любого старого бумажника.


Есть конечно некоторые типы конденсаторов на которых указывается не амплитудное а действующее значение рабочего напряжения , но это относится только к специальным конденсаторам для сетевых фильтров (они же снабберные) , а также и к нашим МБГЧ. Если их заменяют обычными рабочее напряжение надо брать в два раза больше. В ламповой аппаратуре они не встречаются (только изредка МБГЧ для подключения пищалок в ТВ ).
Андрей

На війну ми не підемо
Ми на неї висе...емось

***
Долой манаковщину !

Бакалавр
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

Saba Meersburg Automatic 8

Сообщение Бакалавр » Пт май 03, 2019 2:35 pm

ДедФеном писал(а):
Пт май 03, 2019 2:07 pm

Вы ещё ESR приплетите сюда , К73-17 намного лучше любого старого бумажника.
Ваши слова ни о чем. Вам не приходилось менять вздувшиеся но не пробитые конденсаторы в резонансном стабилизаторе на 1 квт? Например ВБ60-15/2.
Александр

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 5:44 pm
Откуда: Харьков

Saba Meersburg Automatic 8

Сообщение ДедФеном » Пт май 03, 2019 2:58 pm

Мне приходилось очень много ламповых приёмников ремонтировать.
Андрей

На війну ми не підемо
Ми на неї висе...емось

***
Долой манаковщину !

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 15584
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Saba Meersburg Automatic 8

Сообщение Gnat » Пт май 03, 2019 3:01 pm

При чём тут стабилизаторы,вам же Александр написали ясно ,что в Усилителях наших и радиоприёмниках не имеет значения рассеиваемая мощность и тангенс потерь и ЕSR. Это в силовой электрике нужно,вот там и ставят бумажные маслонаполненные огромные конденсаторы.
Юрий Васильевич

Бакалавр
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

Saba Meersburg Automatic 8

Сообщение Бакалавр » Пт май 03, 2019 3:42 pm

Вопрос уважаемого Федора Фридриховича как раз задан по силовой электротехнике. Конденсатор стоит в фазосдвигающей обмотке двигателя и там, как и в стабилизаторе, через него проходит реактивная мощность. Удовлетворит или не удовлетворит Федора Фридриховича мой ответ, я думаю он выскажется. А все остальное тут ни о чем.
Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 15584
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Saba Meersburg Automatic 8

Сообщение Gnat » Пт май 03, 2019 3:57 pm

Бакалавр писал(а):
Пт май 03, 2019 2:05 pm
В вашем случае замена эквивалентна.
Абсолютно верно,потому что К73-17 стоят в стабилизаторах 220 вольт и нормально работают. А в маленьком двигателе и подавно будет работать,тем более что Фёдор поставил на напряжение 630 вольт конденсатор с повышенной надёжности изоляцией.К73-17 везде рекомендованы как конденсаторы для рассеивания реактивной мощности. В ЛЕД лампочках они стоят именно для этих целей,как реактивное звено и в стабилизаторах тоже.

Изображение
Юрий Васильевич

PIT
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс дек 31, 2017 8:58 pm
Откуда: Санкт-Петербург (Ленинград)

Saba Meersburg Automatic 8

Сообщение PIT » Пт май 03, 2019 4:48 pm

Согласен со всем вышесказанным, за исключением одного. Странный номинал у К73-17 - 0,4 мкФ? Должно быть 0,47 мкФ, либо 0,39 мкф. Хотя, у К73-17 номинала 0,39 мкФ вроде не существует.
С уважением, Петр.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7564
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Saba Meersburg Automatic 8

Сообщение Radiomann » Пт май 03, 2019 8:33 pm

Спасибо всем за помощь. Теперь знаю, что конденсатор не преподнесёт в дальнейшем неприятных
сюрпризов.
Номинал, кстати у конденсатора 470n. 630V.

Где-то слышал, что в своё время эти конденсаторы были рекомендованы для использования в
блоках питания, собственно поэтому я его и выбрал.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7564
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Saba Meersburg Automatic 8

Сообщение Radiomann » Сб май 04, 2019 2:33 pm

А кто-нибудь из форумчан занимался ремонтом или настройкой автопоиска в приёмниках SABA?
В частности интересует настройка фильтров управления системы, замеры ламповыми приборами
токов и напряжений со шкалой, где "0" находится в центре шкалы.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7564
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Saba Meersburg Automatic 8

Сообщение Radiomann » Сб май 04, 2019 6:23 pm

Возвращаясь ещё раз к вопросу о конденсаторе в управлении двигателем автопоиска.
На нём стоит 370V переменное напряжение. Не должен ли обычный конденсатор
иметь напряжение 370х2,8 = 1036V?
Или я брожу среди трёх берёз?
Существуют ли специальные "моторные" конденсаторы?

Изображение
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 15584
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Saba Meersburg Automatic 8

Сообщение Gnat » Сб май 04, 2019 7:49 pm

Если мотор в проигрывателе или в магнитофоне питался от 127 вольт то обычный конденсатор ставился на 250 вольт - если мотор питался от 220 вольт ,то ставился конденсатор на 400 вольт. Обычные конденсаторы.Ты Фёдор как буд то пилораму запускаешь. У тебя мотор на автопостройке очень маломощный, обмотки высокоомные,токи мизерные и там мала реактивная мощность. Читаем Конденсаторы.
Номинальное напряжение — это максимальное допустимое постоянное напряжение, при котором конденсатор способен работать длительное время, сохраняя параметры неизменными при всех установленных для него температурах. На конденсаторах, в основном, указано номинальное рабочее напряжение при постоянном токе.
При работе конденсатора в схемах переменного тока его номинальное напряжение, указанное на корпусе, должно в 1,5...2 раза превышать предельно допустимое действующее переменное напряжение цепи.
Юрий Васильевич

Ответить

Вернуться в «Моя коллекция»