NWT-500 сетевой анализатор.

Модератор: Radiomann

neuk
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2015 9:21 am
Откуда: Донецкая обл.

Сообщение neuk » Пн ноя 09, 2015 10:25 pm

Федор Ф . Абсолютно ничего не понятно . У вас полоса качания ГКЧ всего (если не ошибаюсь) 3 кгц . А нужно хотя бы 20 кгц. Посмотрите на 5 странице АЧХ моих фильтров и обратите внимание на полосу качания.

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пн ноя 09, 2015 10:45 pm

Для этого фильтра нужно полосу качания хотя бы 50-60кГц, а то и 90.
Игорь.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Сообщение Radiomann » Пн ноя 09, 2015 11:54 pm

IG_58 писал(а):Федор, а с другими фильтрами тоже так - каждый раз по-разному показывает? Как выглядят картинки с другими фильтрами?
Из других у меня только на 465кГц. Пробовал их тоже. Картинка не внятная. Я думаю надо сделать стенд полностью с усилителем, как было предложено сверху, тогда будет всё лучше.
Такое впечатление, что слабый сигнал.
В моём NWT встроенный аттенюатор на 40db, он сильно ослабляет сигнал,
потому и картинки такие не внятные.
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Alex 11
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 9:03 pm
Откуда: Россия Красный Луч

Сообщение Alex 11 » Вт ноя 10, 2015 10:29 am

Изображение
Изображение
Вот обычный фильтр бытового приемника ФП1П049 на 10,7 МГц. В одном случае он включен "на прямую", во втором на входе и выходе фильтра стоят резисторы 330 ом (проведена калибровка 1го канала для учета затухания с этими резисторами). 330 ом сопротивление указанное в справочнике для этого типа фильтров.
Если ты поел, помылся, в доме сухо и тепло, значит русским ты родился, со страною повезло.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Сообщение Radiomann » Вт ноя 10, 2015 11:03 am

Вот вчера ещё раз (уже в который!) гонял фильтр. Как я уже писал, с согласованием по схеме, которую Вы Александр привели выше, вообще ничего нет. Ноль.
Без согласования лучшая картинка получается вот такая:

Изображение


Что мне не нравиться, так это то, что изменение параметров во время прогона, очень сильно меняет всю картинку.
Например увеличение полосы качания приводит к тому, что резонансная частота показывается в 2,5мГц! Этого же не может быть!
Может мой прибор не исправен?

Вообще всё как-то не стабильно и шатко.
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Alex 11
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 9:03 pm
Откуда: Россия Красный Луч

Сообщение Alex 11 » Вт ноя 10, 2015 1:03 pm

Федор, нужно поставить настройки как на картинке, особенно отмеченную стрелкой :) . Сделать калибровку с перемычкой между входом- выходом, загрузить ее, сделать проход и показать нам что вышло. Ну и количество точек 99 это очень мало, хотя бы 1000.Изображение
Если ты поел, помылся, в доме сухо и тепло, значит русским ты родился, со страною повезло.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Сообщение Radiomann » Вт ноя 10, 2015 5:31 pm

Alex 11 писал(а):Федор, нужно поставить настройки как на картинке, особенно отмеченную стрелкой :) . Сделать калибровку с перемычкой между входом- выходом, загрузить ее, сделать проход и показать нам что вышло. Ну и количество точек 99 это очень мало, хотя бы 1000.
Настройка указанная стрелкой, она так т так только одна, у меня там другой нет.
Всё остальное я делаю точно как Вы предлагаете, уже наверное в тысячный раз.
Количество точек каждый раз подбираю по качеству графика - это варьируется от 99 до 9999.
Уровень сигнала тоже выбираю по надобности, что бы обеспечить максимальное увеличение картинки.

Уже из своего опыта сделал следующие заключения:

-нужно довольно точно выбирать начальную и конечную частоты, в соответствии с испытываемым фильтром, и здесь как гадание на кофейной гуще;
- очень важно количество точек промеров;
- правильно работать кнопками zoom.

Согласование ваполнять по схеме:

Изображение



На основе этого вот несколько замеров по фильтрам серии CFK и CFJ 455KHz.
Вот графики фильтра CFJ455W13:

Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение
Последний раз редактировалось Radiomann Вт ноя 10, 2015 6:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Вт ноя 10, 2015 5:36 pm

Федор, я не очень понял, тут на графиках нет ни одной частоты 455кГц, а что это за АЧХ на частотах 412 кГц, 150 кГц и т.п.?
Игорь.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Вт ноя 10, 2015 6:06 pm

А может прибор не зря незадействованным у вашего товарища стоял...
Тоже попробовал, не получилось и отложил. Прибор наверное не совсем исправен. Да и отличаться настолько центральные частоты даже самых дешевых фильтров не могут. Вот бы замерить чем то частоту на выходе прибора. Может дело в неправильной частоте. И она просто не попадает в полосу пропускания фильта, от того и графики такие...
Куплю клавиатуру для ноутбука
ASUS Eee PC1015BX

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Сообщение Radiomann » Вт ноя 10, 2015 6:14 pm

IG_58 писал(а):Федор, я не очень понял, тут на графиках нет ни одной частоты 455кГц, а что это за АЧХ на частотах 412 кГц, 150 кГц и т.п.?
Совершенно верно. И в чём причина пока не ясно.
Я несколько подкорректировал расположение картинок.
Первый график - "обзорный", на нём видны все резонансные частоты в довольно широком спектре. Это соответствует и паспортным графикам, можно посмотреть здесь: http://www.qsl.net/icom/download/p05e9.pdf

Но вот дальше, при увеличении (сужении спектра качания) частота и амплитуда!!! начинают "гулять" остро реагируя на установки.

Возможно я ещё не всё правильно делаю, а возможно и неисправен прибор.
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Сообщение Radiomann » Вт ноя 10, 2015 6:15 pm

VASILI писал(а):А может прибор не зря незадействованным у вашего товарища стоял...
Тоже попробовал, не получилось и отложил. Прибор наверное не совсем исправен. Да и отличаться настолько центральные частоты даже самых дешевых фильтров не могут. Вот бы замерить чем то частоту на выходе прибора. Может дело в неправильной частоте. И она просто не попадает в полосу пропускания фильта, от того и графики такие...
Да Василий, я тоже начинаю об этом думать.
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Вт ноя 10, 2015 6:21 pm

Тут или фильтр неисправен, или прибор. Даже если наплевать на точность согласования, и тупо подать на фильтр через последовательно резистор примерно = Rвх фильтра напряжение с генератора, а с выхода подать на осциллограф (зашунтировать вход осциллографа резистором примерно = Rвых фильтра), то будет видно, как фильтр ловит пик на своей частоте. Даже и без резисторов будет видно. Или есть пик, или его нет. Если фильтры живые и показывают пики, то тогда это прибор "гуляет".

А прибор можно включить в режим сигнал-генератора и посмотреть осциллоскопом и чстотомером, что за частоты он генерит и какой формы сигнал на выходе?
Игорь.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Сообщение Radiomann » Вт ноя 10, 2015 6:32 pm

Игорь, сейчас попробую всё промерять. Хотя на ITT тоже частота была меньше немного.
Вот прогнал, правда без согласования, маленький SFE вроде нормально:


Изображение
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Вт ноя 10, 2015 7:14 pm

Федор, но это же 4,5 Мгц, а твой фильтр, как я понял на 455 кгц? Т.е., в 10 раз ниже у него частота?
Игорь.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Сообщение Radiomann » Вт ноя 10, 2015 7:34 pm

IG_58 писал(а):Федор, но это же 4,5 Мгц, а твой фильтр, как я понял на 455 кгц? Т.е., в 10 раз ниже у него частота?
Да нет Игорь, всё правильно, SFE, он на 4,5 мГц. Вот можно посмотреть:

http://www.quartz1.com/downloads/Tecdoc ... E4,5MB.pdf


Теперь о главном, о замерах.

1. Фильтр, который я испытывал (графики выше), совершенно исправен.
При том же согласовании, на осцилографе пик возникает точно при
455кГц!
2. При установленном диапазоне NWT (409-417кГц) - частота с
качаниями лежит в пределах 1,2мГц! Почти в три раза выше!

Видимо здесь и кроятся проблемы. Прибор не исправен.
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Ответить

Вернуться в «Моя коллекция»