Модернизация вещательных приёмников и для SSB в том числе

Модератор: Radiomann

Аватара пользователя
Юрий
Сообщения: 7309
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 9:09 pm
Откуда: Крым Саки

Сообщение Юрий » Пт июл 10, 2015 8:41 am

Изображение
В прошлое лето собрал такую простейшую рефлексную схему - родом из юности - на СВ в Крыму три станции на ДЭМ-4м вполне громко на магнитную антенну Ф10мм L110мм....в 70х в Симферополе я его делал размерами чуть более спичечного коробка с ДЭМШ-1а и ...показывал друзьям как чудо техники :)
Корниенко Юрий Викторович

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пт июл 10, 2015 9:56 am

Рефлексные каскады применялись из соображений экономии дорогостоящих (тогда, в 1949г.) ламп и в 60х годах транзисторов. Рефлексные схемы, как правило, компромисны, т.е., из-за совмещения функций каскадов, это не вполне оптимальный первичный каскад, и не вполне оптималньый вторичный. Кроме того, вследствие принципиального наличия обратных связей, они, по моему опыту, достаточно капризны в настройке и подвержены возбуждению.

Что касается данной схемы, то на 3 октальных лампах можно сделать полноценный супергетеродин с регенеративным детектором, без рефлексных каскадов, способный принимать SSB. Например, так:
- 6А7 - преобразователь с совмещенным гетеродином
- 6К3 - УПЧ
- 6Н9С - регенеративный детектор и УНЧ с выходом на наушники.

Или так:
- 6А7 - преобразователь с совмещенным гетеродином
- 6К3 или 6Ж3, 6К4, 6К7, 6Ж7 - регенеративный детектор
- 6Ж8, или 6Ж3, 6Ж7 или 6Н9С, 6Н8С - УНЧ.

Юрий, это схема из моего детства, причем, именно с ДЭМ-4 :)
Игорь.

Аватара пользователя
Викторович 1957
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
Откуда: Тульская обл.

Сообщение Викторович 1957 » Пт июл 10, 2015 10:02 am

IG_58 писал(а):Да, конечно, рефлексный
Вопрос чисто теоретический.Язык не поворачивается назвать эту схему рефлексной. Ведь для усиления НЧ используется триод катод,1сетка,2 сетка(анод).Усиления Вч тетрод 4 сетка(упр), 5сетка(экр),анод, сетка3 играет роль экрана. Получается вроде комбинированной лампы типа триод-тетрод. А не как 6Б8С ,где один пентод усиливает ВЧ(ПЧ) иНЧ.
R3PME,
Владимир Викторович.

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пт июл 10, 2015 10:13 am

По-моему, это вопрос терминологии. Если считать рефлексным каскадом такой каскад, в котором одна лампа используются одновременно для усиления радио- и звуковых частот, т.е., так, как это трактует, например, Википедия, то это рефлексный каскад.

Кстати, 6Б8С - это всё-таки комбинированная лампа, там еще два диода :)
Игорь.

Аватара пользователя
Викторович 1957
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
Откуда: Тульская обл.

Сообщение Викторович 1957 » Пт июл 10, 2015 10:28 am

IG_58 писал(а):Кстати, 6Б8С - это всё-таки комбинированная лампа
Не спорю,но я имел ввиду пентодную часть которая усиливает ВЧ и НЧ. А в схеме на 6А8 пути вч и нч не пересекаются . Вместо 6А8 можно поставить 6Ф1П .
R3PME,
Владимир Викторович.

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пт июл 10, 2015 10:34 am

IG_58 писал(а):Рефлексные каскады применялись из соображений экономии дорогостоящих (тогда, в 1949г.) ламп и в 60х годах транзисторов.
и для снижения массогабаритных параметров устройства

Аватара пользователя
Викторович 1957
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
Откуда: Тульская обл.

Сообщение Викторович 1957 » Пт июл 10, 2015 10:39 am

Михась писал(а):и для снижения массогабаритных параметров устройства
Все прочитал оригинал статьи в журнале. Написано: на пентодной части 6А8 УВЧ, на триодной УНЧ значит схема не рефлексная.
R3PME,
Владимир Викторович.

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пт июл 10, 2015 10:53 am

Но 6А8 - это не комбинированная лампа, это конструктивно не триод и пентод, как, например, 6Ф1П, а гептод. У нее одна-единственная система электродов.
Игорь.

Аватара пользователя
Викторович 1957
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
Откуда: Тульская обл.

Сообщение Викторович 1957 » Пт июл 10, 2015 10:58 am

IG_58 писал(а):, это конструктивно не триод-пентод
Конструктивно нет,а функционально да.
R3PME,
Владимир Викторович.

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пт июл 10, 2015 11:09 am

тогда сеточный детектор тоже рефлексный каскад. катод-сетка - диод, а дальше как НЧ каскад.

Аватара пользователя
Викторович 1957
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
Откуда: Тульская обл.

Сообщение Викторович 1957 » Пт июл 10, 2015 11:22 am

Михась писал(а):тогда сеточный детектор тоже рефлексный каскад
Нет.Рефлексный-это каскад ,который один усиливает ВЧ и НЧ .Детектирование не усиление.На лампе 6А8 собрано два каскада НЧ и ВЧ. Спасибо за поговорить.Погода налаживыется, чай и на пасеку.
R3PME,
Владимир Викторович.

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пт июл 10, 2015 11:58 am

В сеточном детекторе сигнал подается на вход только один раз, поэтому это не рефлексный каскад. Сеточный детектор одновременно не используется для усиления радио- и звуковых частот.
Последний раз редактировалось IG_58 Пт июл 10, 2015 12:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
Игорь.

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пт июл 10, 2015 12:09 pm

Изображение
(Из книги "Жеребцов И.П., Радиотехника, Издание 5, 1965г.")

Т.е., если одна лампа работает, как УВЧ, и как УНЧ, то это рефлексная схема. Это тот самый случай - одн лампа 6А8 работает, и как УВЧ, и как УНЧ.
Игорь.

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пт июл 10, 2015 1:09 pm

ага то есть рефлексный каскад это когда на вход подается два сигнала и снимается два (нч и вч)
А если один активный элемент выполняет две функции то это еще не рефлекс.
с определением разобрались :)

Аватара пользователя
Викторович 1957
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
Откуда: Тульская обл.

Сообщение Викторович 1957 » Пт июл 10, 2015 5:55 pm

Михась писал(а):то есть рефлексный каскад это когда на вход подается два сигнала и снимается два (нч и вч)
Поэтому я не считаю эту схему рефлексной.Входы и выходы разные. Терещук справочник:Изображение И нет понятия рефлексная лампа ,есть каскад. А мы имеем два каскада нч и вч на разных частях лампы. Пока остаюсь при своём мнении.что схема не рефлексная. Рефлексные каскады также, ну очень не люблю.
R3PME,
Владимир Викторович.

Ответить

Вернуться в «Моя коллекция»