Строим регенеративный ретроприёмник Армстронга - 2
Модератор: Radiomann
Iван,
поздравляю, Вы сделали хороший шаг вперед.
УНЧ, конечно, работает, почему бы ему не работать, но думаю, что его режим, и, следовательно, функциональные характеристики сильно отличаются от рекомендуемых оптимальных.
Попробуйте вогнать триод 6Ф1П в следующий рекомендуемый для предв. УНЧ режим: Ua=100В (подирается анодным резистором), Uc1=-2В (подбирается катодным резистором). Для лампы с нормальной эмиссией должен получиться Ia = 13мА. В этом режиме получите Кус=20 при нормативной S=5.
В разрыв первой сетки пентода 6Ф1П я бы включил резистор на несколько килоом и, конечно, выставил бы режим пентода: Uc1=-2В.
И, собственно, с УНЧ тогда всё. Если лампа в рекомендованном режиме, то всё должно работать оптимально.
С ВЧ-частью тоже сюрпризов быть не должно, ни с УВЧ, ни с детектором.
поздравляю, Вы сделали хороший шаг вперед.
УНЧ, конечно, работает, почему бы ему не работать, но думаю, что его режим, и, следовательно, функциональные характеристики сильно отличаются от рекомендуемых оптимальных.
Попробуйте вогнать триод 6Ф1П в следующий рекомендуемый для предв. УНЧ режим: Ua=100В (подирается анодным резистором), Uc1=-2В (подбирается катодным резистором). Для лампы с нормальной эмиссией должен получиться Ia = 13мА. В этом режиме получите Кус=20 при нормативной S=5.
В разрыв первой сетки пентода 6Ф1П я бы включил резистор на несколько килоом и, конечно, выставил бы режим пентода: Uc1=-2В.
И, собственно, с УНЧ тогда всё. Если лампа в рекомендованном режиме, то всё должно работать оптимально.
С ВЧ-частью тоже сюрпризов быть не должно, ни с УВЧ, ни с детектором.
Игорь.
-
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: Вс май 11, 2014 7:48 pm
- Откуда: Луганск
В этом каскаде используется достаточно редко применяемый вариант задания отрицательного напряжения на сетке за счет протекания через входной резистор (правда его величину выбирают большей -порядка 3-5 МОм) сеточного тока, это смещение менее стабильно, чем традиционное катодное и в большей степени зависит от конкретного экземпляра лампы, но сильно " разгуляться" анодному току не позволит так называемая "анодная" стабилизация режима за счет высокооомного резистора в анодной цепи.Іван писал(а):Непонимаю почему в триоде УНЧ нету резистора смещения рабочей точки, но он работает.
Это возможно благодаря использованию специфической особенности триодов - относительно большой проницаемости, или если угодно существенного влияние анодной нагрузки на сетку-катод, поэтому анодные резисторы большого сопротивления создают достаточно большую "внутреннюю" ООС, эквивалентую внесению в катод сопротивления = Ra/u, в нашем случае это 47кОм/20=2,35 ком, что и обеспечивает высокую стабильность выбранного режима.
Сергей 73!
Спасибо ребята за полезне советы!
Юра смотрел схему - понравилась. После удачного запуска регена, попробую её.
Игорь при сопротивлении анодного резистора 47кОм на аноде порядка 40V. Уменьшаю сопротивление - растёт напряжение, но резистор сильно грееться. Сергей мне обьяснил как работает триод без катодного резистора. Соберу весь приемник, на схеме напишу значения напряжений в разных точках.
Сергей в начальной схеме регена на двойном триоде, автор тоже второй триод включил без катодного резистора правда сеточный резистор у него 330кОм. Теперь мне всё понятно.
Ещё раз спасибо!
Юра смотрел схему - понравилась. После удачного запуска регена, попробую её.
Игорь при сопротивлении анодного резистора 47кОм на аноде порядка 40V. Уменьшаю сопротивление - растёт напряжение, но резистор сильно грееться. Сергей мне обьяснил как работает триод без катодного резистора. Соберу весь приемник, на схеме напишу значения напряжений в разных точках.
Сергей в начальной схеме регена на двойном триоде, автор тоже второй триод включил без катодного резистора правда сеточный резистор у него 330кОм. Теперь мне всё понятно.
Ещё раз спасибо!
Вот схема которую сегодня спаял:
УНЧ работает - подал на него(верхний вывод переменного сопротивления) сигнал с МР3 плеера - музыка пошла, громкость регулировалась. Подключаю его к точке соединения резистора 15кОм и конденсатора 2n2 и сплошное "тук-тук-тук-тук-тук-....". Увеличиваю номиналы резистора 1,5кОм до 6,8 кОм, конденсатора до 100мкФ, понижаю напряжения питания - меняеться только частота этого "туканья". Чё делать незнаю?
Возможно это из-за того, что вых.трансформатор близко регенераторной лампы расположен (2см) и не в экране?
Реген на шасси от Балтики примерно по такой схеме сделан - но там вобще подобных проблем небыло, непонимаю???....
P.S. непозначеный номинал конденсатора с анода - 0,1мкФ.
УНЧ работает - подал на него(верхний вывод переменного сопротивления) сигнал с МР3 плеера - музыка пошла, громкость регулировалась. Подключаю его к точке соединения резистора 15кОм и конденсатора 2n2 и сплошное "тук-тук-тук-тук-тук-....". Увеличиваю номиналы резистора 1,5кОм до 6,8 кОм, конденсатора до 100мкФ, понижаю напряжения питания - меняеться только частота этого "туканья". Чё делать незнаю?
Возможно это из-за того, что вых.трансформатор близко регенераторной лампы расположен (2см) и не в экране?
Реген на шасси от Балтики примерно по такой схеме сделан - но там вобще подобных проблем небыло, непонимаю???....
P.S. непозначеный номинал конденсатора с анода - 0,1мкФ.
Попробуйте без УВЧ - попробуйте другую лампу в регене и попробуйте отключение накала/послушать работу в момент откл накала/ - вых тр-р можно послушать/мне это посоветовал Михась/ - ко вторичке подключаются высокоомные чувствительные наушники и при включенном питании ищется положение ТВЗ с минимальным фоном - первичка ТВЗ отпаяна - при этом слышны именно наводки - те в итоге Вы найдете положение ТВЗ обеспечивающее мин наводки от питанияІван писал(а): Чё делать незнаю?
Корниенко Юрий Викторович
-
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: Вс май 11, 2014 7:48 pm
- Откуда: Луганск
Іван
Для начала проверьте режим выходного каскада УНЧ - напряжение на катоде пентода должно быть порядка +1,9..2,05В, т.е. ток катода порядка 12,5-14мА. Если он выше/ниже надо гасящим резисторов понизить/повысить анодное напряжение.
Если самовозбуд (тук-тук) остался, значит надо улучшить развязку по цепи питания между УНЧ и детектором. Для этого надо увеличить емкости электролитов в несколько раз - минимум до 30-40 мкФ и исключить завязку между каскадами по общему проводу, для чего общие провода детектора и УНЧ должны быть раздельными и соединяться между собой и с минусом анодного на минусовом выводе последнего (к выходу) электролита. Если и это не поможет, тогда вероятная причина -акустическая связь между выходным трансом и катушкой, КПЕ или дампой детектора, которую надо устранить -например поставить детали (или целиком узлы) на резиновые амортизаторы.
Для начала проверьте режим выходного каскада УНЧ - напряжение на катоде пентода должно быть порядка +1,9..2,05В, т.е. ток катода порядка 12,5-14мА. Если он выше/ниже надо гасящим резисторов понизить/повысить анодное напряжение.
Если самовозбуд (тук-тук) остался, значит надо улучшить развязку по цепи питания между УНЧ и детектором. Для этого надо увеличить емкости электролитов в несколько раз - минимум до 30-40 мкФ и исключить завязку между каскадами по общему проводу, для чего общие провода детектора и УНЧ должны быть раздельными и соединяться между собой и с минусом анодного на минусовом выводе последнего (к выходу) электролита. Если и это не поможет, тогда вероятная причина -акустическая связь между выходным трансом и катушкой, КПЕ или дампой детектора, которую надо устранить -например поставить детали (или целиком узлы) на резиновые амортизаторы.
Сергей 73!
Такая схема, с заземленным катодом и очень большим сопротивлением в цепи сетки применялась 60 лет назад с лампами, имеющими малую крутизну, с большим сопротивлением анодной нагрузки.
Такие схемы, с большим сопротивлением в цепи сетки, по моему опыту, склонны к самовозбуждению при применении с лампами с большой крутизной.
Посмотрите схемы старых приемников, предварительные каскады УНЧ на 6Г7, 6Г2 в каком-нибудь Днiпро-52 - крутизна S=1,3 - никакая, в аноде 220к. И сравните со схемами, где в предв. УНЧ, например, 6Н2П. В катоде - резистор, в сетке - сотни килоом, в аноде - десятки килоом.
Такие схемы, с большим сопротивлением в цепи сетки, по моему опыту, склонны к самовозбуждению при применении с лампами с большой крутизной.
Посмотрите схемы старых приемников, предварительные каскады УНЧ на 6Г7, 6Г2 в каком-нибудь Днiпро-52 - крутизна S=1,3 - никакая, в аноде 220к. И сравните со схемами, где в предв. УНЧ, например, 6Н2П. В катоде - резистор, в сетке - сотни килоом, в аноде - десятки килоом.
Последний раз редактировалось IG_58 Ср июн 04, 2014 4:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Игорь.
На здоровье
У меня было так: собрал все, все на своих местах - фонит....
Ищу фон, где искать? В выпрямителе? Выключаю из сети, приемник "на банках" по инерции работает без фона.
Ну точно, выпрямитель!
Ану я лампы выдерну.
Тот же фон. значит 100% силовая часть!
Проще простого!Подкинем еще банок и делу конец!
не тут то было...фонит..
дроссель?
нет, не помогает
может накал?
точно это накал , как я не догадался!!
нет не накал.
фон идет, идей нет.
перевернул ТВЗ - фонит.
Короче долго я искал, неделю наверное. Потом вычислил нечайно, что в нушниках слышно фон из отключенного от анодной цепи ТВЗ. ну и дальше уже нащупал способ
Здорово, когда твой опыт помогает другим, правда!
У меня было так: собрал все, все на своих местах - фонит....
Ищу фон, где искать? В выпрямителе? Выключаю из сети, приемник "на банках" по инерции работает без фона.
Ну точно, выпрямитель!
Ану я лампы выдерну.
Тот же фон. значит 100% силовая часть!
Проще простого!Подкинем еще банок и делу конец!
не тут то было...фонит..
дроссель?
нет, не помогает
может накал?
точно это накал , как я не догадался!!
нет не накал.
фон идет, идей нет.
перевернул ТВЗ - фонит.
Короче долго я искал, неделю наверное. Потом вычислил нечайно, что в нушниках слышно фон из отключенного от анодной цепи ТВЗ. ну и дальше уже нащупал способ
Здорово, когда твой опыт помогает другим, правда!
-
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: Вс май 11, 2014 7:48 pm
- Откуда: Луганск
Привет Михась.Михась писал(а):Короче долго я искал, неделю наверное. Потом вычислил нечайно
Прямая наводка фона от силовика на выходной транс в ламповых устройствах вычисляется очень просто - если при включении на первых секундах, пока накалы ламп не прогрелись, слышен фон - то причина его именно в прямой (индуктивной) наводке от силовика на выходной транс.
И встречается это явление к сожалению не только в любительских но и промышленных изделиях, так в симпатичном школьной УНЧ-3 по этой причине был очень сильный фон - и не удивительно, т.к. горе-конструкторы неудачно разместили выходной и силовой трансформаторы, в результате обмотки располагались параллельно друг другу. потребовалось развернуть (фактически поставить вертикально) выходной транс, так чтобы плоскости их обмоток отличались на 90 град - и фон пропал, как бабка пошептала .
Сергей 73!
Совет Михаила позволяет - найти положение ТВЗ сразу после монтажа ТС и дросселя а это позволяет избежать не нужной слесарки при настройке - и на мой взгляд это очень важный момент!Сергей1961 писал(а):Прямая наводка фона от силовика на выходной транс в ламповых устройствах вычисляется очень просто
Корниенко Юрий Викторович