Мои антенны.

Модератор: Radiomann

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7548
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Мои антенны.

Сообщение Radiomann » Вс мар 31, 2013 2:19 am

Я вновь и вновь возвращаюсь к теме антенн. Удивительно, что этот вопрос практически не вызывает никакого интереса. Чего стоит любой приёмник без антенны?
Всякие куски провода на балконе, или в комнате вообще рассматривать не стоит. Речь действительно о антеннах.
Вернее тема не вызывает практического интереса. Теоретические рассуждения моло интересны. Важна практика и конкретные технические решения.
В одной из тем я уже поднимал этот вопрос, речь шла о магнитных Loop-антеннах. Там я описывал доработку магнитной антенны Degen.


http://www.radioland.1bbs.info/viewtopi ... &start=105



Изображение


Антенна получилась довольно удачной, с хорошими показателями.
Хочу ещё раз подчеркнуть, что речь идёт о довольно сложных условиях городского приёма, с очень высоким уровнем помех и
практически полностью экранированном со всех сторон помещении.

С этой рамкой всё хорошо, кроме одного, её каждый раз нужно устанавливать и убирать. Иногда это поздно вечером, иногда дождь или снег и холод.
В общем родилась идея построить стационарную антенну, по своим характеристикам приближающейся к рамке.
Условия - её не должно быть видно с улицы, и вообще в идеале не видно.
По совету Игоря (север), была выбрана закрытая антенна. Рамочная полноразмерная антенна на 20-ти меровый диапазон. Почему именно такой?
Во-первых для меня самый интересный, много любителей и сверху и снизу много вещалок.
Во-вторых, размеры окна лоджии, а её можно разместить только в окне, 8х2м. Периметр рамки - 20 метров.
Вот начал эксперименты. Пока можно сказать, что на верном пути.
Был-бы очень признателен за любую полезную информацию по этому вопросу, особенно конкретную техническую. Повторяю, о теории здесь можно рассуждать до бесконечности. Нужно дело.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7548
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Вс мар 31, 2013 1:17 pm

Соорудил временно макет такой антенны (полноразмерная рамка 20м.). Её практически не видно, что и требуется.


Изображение


Она показала сразу удовлетворительные результаты. Согласование было выполнено элементарно - кабелем запитки на ферритовом кольце диаметром 36мм.

Наткнувшись на описание очень простого согласования антенны

http://dl2kq.de/ant/3-38.htm

пришла идея сделать замкнутую полноразмерную рамку 20м с описанным выше в сноске ШПТ.
Попробовал, результат стал заметнее лучше.
Попутно скажу, что приборов для определения сопротивления рамки у меня нет. Теоретические расчёты будут очень далеки от фактических, из-за множества побочных факторов. Поэтому единственный вариант - это SDR приёмник, где я могу визуально наблюдать уровень приходящего с антенны сигнала, и уровень шумов и помех.



Изображение


Встал вопрос согласования антенны с помощью ШПТ с 50-ти омным кабелем. Но для этого нужно, как минимум знать её сопротивление.
И выход здесь только один - подбирать вторичную обмотку опытным путём, следя за графиком SDR приёмника.
После всех проб оказалось, что сопротивление лежит в районе 250-300 ом. Значит ШПТ должен иметь соотношение 1:6. Что и было выполнено.




Изображение



И тогда был получен, пока, наилучший результат, уже сравнимый с моей "китайка" на удочке.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Сергей Лисовин
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 8:11 pm
Откуда: Луганск

Сообщение Сергей Лисовин » Вс мар 31, 2013 10:33 pm

Да, антенна в таких условиях действительно может стать бедой У меня все гараздо проще. 40 метров веревки вдоль участка, и никаких проблем.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7548
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Вс мар 31, 2013 10:51 pm

У меня все гараздо проще. 40 метров веревки вдоль участка

Да, Вам тогда легче. А тут никак не развернуться. Но есть и плюс -
придёться серьёзней познакомиться с темой "антенны" и немного
поработать в этом направлении.
Скажу честно, интересно. Год назад для меня антенна была просто кусок
проволоки. А оказывается всё далеко не так просто.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пн апр 01, 2013 9:24 am

Федор, Сопротивление этой рамки не постоянно и меняется в больших пределах, т.к. антенна работает на разных диапазонах.
Тут по согласованию видно 2 пути
первый - согласующее устройство (катушка с переменными конденсаторами).
Вариант второй - включить резистор Ом на 300 в разрыв рамки, вверху. Это погубит ее добротность и антенна станет широкополосной.

http://rezonans-58.narod.ru/index_1_t2.htm - вот примерно так. Это должно работать, попробуйте.

Или же антенна будет работать исключительно на "двадцатке"?

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7548
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Пн апр 01, 2013 12:53 pm

Спасибо Михась за ссылку. Этот вариант я уже пробовал. Уровень сигнала был ощутимее ниже.
Антенна вообще-то преимущественно предназначена на "двадцатку".
Но вот после, уже трёхдневных испытаний, показывает очень хорошие результаты на диапазоне от 19-ти до 50-ти метров. Кроме того я могу впервые вести приём и на средних волнах. Это конечно для СВ далеко не то что нужно, но тем не менее несравнимо лучше, чем всевозможные верёвки на лоджии и тот-же корпус здания.
По поводу установки КПЕ на антенне, вариант не годится. Я не могу сидя дома настраивать антенну на лоджии.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пн апр 01, 2013 2:08 pm

Тогда ваш же вариант с варикапами. Или несколько реле и постоянных конденсаторов, чтобы переключать диапазоны антенны.
Не важно чем настраивать, важно искусственно передвигать резонансную частоту антенны.

На двадцатку эта антенна правильная. Вы даже нащупали правильно ее входное сопротивление около 300 ом. так и должно быть. она даже пошла бы на передачу.

Недостаток всех хороших антенн в том, что все они на один диапазон.
Поэтому или принимать меры к расширению полосы, но этот вариант вам не подошел - падает усиление.
или вводить элементы настройки в резонанс.

Я использую настоящие полуволновые диполя поэтому большой практики в вопросе сооружения подобных антенн нету...

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7548
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Пн апр 01, 2013 3:44 pm

Или несколько реле и постоянных конденсаторов
А вот это интересная мысль. Как то не приходила в голову. Система с варикапами мне не очень понравилась.
А какие реле можно применять? Я на немецких форумах всё слышу о каких-то специальных и очень дорогих. Возможно это только для передачи.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пн апр 01, 2013 4:01 pm

В идеале - реле с герконами. Это же лоджия, там скорее всего бывает сыро и контакты могут окисляться.
Но при условии герметизации реле и всего остального в какой-нибудь пластиковой коробке - в принципе подойдут любые реле.
На СВЧ мы не лезем, больших мощностей не переключаем поэтому каких-то специализированных реле не нужно.

Сперва попробуйте конденсаторы подключать, если понравится как работает - тогда соорудите реле и т.д.

Кстати, возможно потребуется вместе с подключением конденсатора переключать витки на кольце для согласования , а может будет не сильно заметно рассогласования и ничего не потребуется. Но вообще сопротивление антенны должно меняться при включении добавочной емкости.
Готов поспорить - новая антенна обскачет китайскую!

Аватара пользователя
Сателлит
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 1:05 am
Откуда: Симферополь. Косенко Ярослав
Контактная информация:

Сообщение Сателлит » Пн апр 01, 2013 5:52 pm

Удалено пользователем
Последний раз редактировалось Сателлит Ср фев 01, 2017 3:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сателлит
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 1:05 am
Откуда: Симферополь. Косенко Ярослав
Контактная информация:

Сообщение Сателлит » Вт апр 02, 2013 2:51 pm

Удалено пользователем
Последний раз редактировалось Сателлит Ср фев 01, 2017 3:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сателлит
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 1:05 am
Откуда: Симферополь. Косенко Ярослав
Контактная информация:

Сообщение Сателлит » Вт апр 02, 2013 10:42 pm

Удалено пользователем
Последний раз редактировалось Сателлит Ср фев 01, 2017 3:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7548
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Вт апр 02, 2013 10:48 pm

Речь идёт о незаметной с улицы антенне, на моей лоджии, с определённым размером проёма.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Сателлит
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 1:05 am
Откуда: Симферополь. Косенко Ярослав
Контактная информация:

Сообщение Сателлит » Вт апр 02, 2013 10:49 pm

Удалено пользователем
Последний раз редактировалось Сателлит Ср фев 01, 2017 3:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7548
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Ср апр 03, 2013 12:31 am

Нет у меня ни чердака ни крыши, только лоджия.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Ответить

Вернуться в «Моя коллекция»