Строим регенеративный ретроприёмник Армстронга

Модератор: Radiomann

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Строим регенеративный ретроприёмник Армстронга

Сообщение Radiomann » Вс окт 28, 2012 11:42 pm

Почти сто лет назад гениальным американским изобретателем Армстронгом был изобретён регенеративный приёмник. Это радиоприёмник с положительной обратной связью в каскаде усиления радиочастоты, прямого усиления.
Регенератор позволил получить наибольшую отдачу от одного усилительного элемента. Поэтому в ранние годы развития радиотехники, когда лампы, пассивные детали и источники питания были дороги, он широко применялся в профессиональных, любительских и бытовых приёмниках, успешно конкурируя с изобретённым в 1918 г. тем же Армстронгом супергетеродином. (Данные из интернета.)
Приёмник множество раз повторялся, модернизировался, вносились в его схему различные изменения, но принцип его построения оставлся неизменным. Интерес к нему не ослабевает вот уже столько лет, порождая как ярых сторонников так и противников.
Один из примеров удачного повторения этого типа аппарата приводится в нижеследующей ссылке.



Я предлагаю всем желающим вместе со мной, шаг за шагом, начать строительство ретрорегена.

Конструкции могут быть очень разные, в зависимости от того что кто имеет как ресурс.
Задавайте любые вопросы, пусть на ваш взгляд и самые дурацкие, на все на них постараемся общими силами найти ответы.
Тема будет строиться так, чтобы в ней оставалось только самое главное и полезное, "вода" будет не сразу, но удаляться. Это для того что-бы каждый мог быстро найти любую информацию. А вновь прибывшим не пришлось читать "романы" по двести страниц и более, как на других форумах, в аналогичных темах.
Очень жду и толковых предложений, только конкретных, а не общие рассуждения.
Кто хочет начать, пожалуйста милости прошу, назовитесь. Идти будем медленно не торопясь. Отстающим помогать.


С уважением Фёдор
Последний раз редактировалось Radiomann Вс окт 28, 2012 11:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Вс окт 28, 2012 11:44 pm

Строить свой приёмник я решил в каком-то корпусе, специально для этого купленным на Ebay, за небольшие деньги.
На мой взгляд он идеально подходит имея все необходимые узлы и элементы.


Изображение


Изображение


Изображение


Каждый из нас может выбрать любой вариант, но помня что лучше всего применять металл.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Вс окт 28, 2012 11:47 pm

И так продолжаем. Корпус весь разобран, помыт и высушен и ... отложен в сторону. Для тех кто ещё не решил с корпусом и шасси будет время.
А сейчас главное разобраться со схемой. Для начала целесообразно спаять схему на макете, только сам регенератор.

Изображение
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Юрий
Сообщения: 6024
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 9:09 pm
Откуда: Крым Саки

Сообщение Юрий » Пн окт 29, 2012 1:10 am

Radiomann писал(а):На мой взгляд он идеально подходит имея все необходимые узлы и элементы.
да я того же мнения - очень удачная вещь для Вашей цели - очень понравился односекционный КПЕ - я тоже приобрел подобный конденсатор - потому что считаю что реген строится больше по ностальгическим причинам/это я о себе/ и на мой взгляд комплектующие должны соответствовать времени РЕГЕНОВ те :- октальные лампы - односекционные КПЕ с воздушным диэлектриком - кенотронное питание/это даже хорошо в целом для приемника а не только как ностальгия/ - сопротивления ВС - короче антураж 40х-50х Стартовая часть у Вас Федор выбрана со вкусом и соответствием времени - рад что Вас так сильно увлекли эти приемники - приятно видеть Ваши работы!
Корниенко Юрий Викторович

Аватара пользователя
Юрий
Сообщения: 6024
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 9:09 pm
Откуда: Крым Саки

Сообщение Юрий » Пн окт 29, 2012 1:27 am

Radiomann писал(а):Сегодня закончил УНЧ на макете.
по старой памяти о регенах и о своем хорошем товарище/даже не знаю где он сейчас и что с ним/ вспомнил два совета по регену :- во первых у хорошего регена должен быть хороший УНЧ с высокой чувствительностью - стабильностью/отсутствием возбуждений и не только в слышимой части/ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ присутствием тембрблока!
- второй совет касается качества питания - тк реген работает на пределе перехода к генерации и чем острее будет этот предел тем лучше а максимум достигается при минимальном количестве вносимых помех - а это внутренние шумы лампы и пульсации в питании - поэтому мой товарищ говорил у хорошего регена блок питания внешний :)
Корниенко Юрий Викторович

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Пн окт 29, 2012 1:47 pm

И так, после долгих раздумий и прикидок, остановился на схеме регена на EF-12. Схема была в 50-тые годы
очень популярна среди европейских радиолюбителей. Много раз повторялась. Хорошо себя зарекомендовала.
Взяв её за основу собрал на макете. Пришлось помучаться с пересчётом катушек. Информации в описании
очень мало. К тому-же сегодня уже никто не знает что такое катушки серии F-256. Они указаны как
исходные. Кое-как на наших форумах удалось добыть по крупицам скудную информацию.
Уже отталкиваясь от неё расчитал катушки, применительно к своему диаметру каркаса.
Пришлось так-же "модернизировать" конденсатор КПЕ, удалив половину пластин ротора. У моего ёмкость
была 500pF. Для растянутых диапазонов это очень много. Теперь 230pF, что ещё тоже многовато. Но при
сопряжении можно будет это выровнять триммером. Приёмник должен быть с растянутыми диапазонами
14-23м, 20-33м, 32-54м и 53-90м. Коэффициент перекрытия диапазона в этом случае равен 1,74. В идиале и
коэффициент диапазонности КПЕ должен быть равен или несколько больше этого значения, в данном случае
не более 100pF.
Никаких сменных катушек. Переключатель.
Как и ожидалось приёмник сходу заработал и попал в диапазон. Первая катушка для испытания была сделана
для 20-33м. и показала правильность расчётов.
И вот теперь только начинается работа. Подогнать точнее все три КПЕ, индуктивности катушек. Следует
помнить что сердце регена - это его катушки. Здесь нужна самая тщательная подгонка на основании
скурпулёзных расчётов, аккуратность исполнения работы и терпение, терпение и ещё раз терпение ...
Вот это всё теперь предстоит и мне.
Вот фото и маленький клип первого включения приёмника, абсолютно без каких либо работ по его настройке
и отладке, это всё впереди. Просто показать что реген всегда работает с пол-пинка, но весь вопрос как!


Изображение






Фёдор
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Юрий
Сообщения: 6024
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 9:09 pm
Откуда: Крым Саки

Сообщение Юрий » Пн окт 29, 2012 7:38 pm

http://www.cqham.ru/forum/attachment.ph ... 1253529736 - вот такую интересную книжку хочу предложить для ознакомления
Корниенко Юрий Викторович

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Пн окт 29, 2012 8:55 pm

Сегодня работы были продолжены. Модернизации подверглись КПЕ.

Удалось снизить коэффициент диапазонности КПЕ до 1,87.
Если учесть что коэффициент перекрытия диапазона 1,74,
то результат можно принять пока как удовлетворительный.



Изображение
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Пн окт 29, 2012 10:55 pm

После "модернизации" приёмник заработал стабильнее. Подход к режиму генерации стал плавным и растянутым. Практически по всему диапазону приёмник остаётся устойчиво в заданном режиме. Это основная задача при постройке регена.
При перестройке не слышно практически свистов срыва в режим генерации. В общем пока всё идёт в правильном направлении. Лампа EF-12, ведёт себя превосходно. Впечатление много лучше чем от 6Г7. К тому-же у 6Г7 большой недостаток - сетка на внешнем колпачке. Это создаёт дополнительные технические проблемы.

И так короткий ролик:





Фёдор
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Пн окт 29, 2012 11:24 pm

Схема регена, взятого мной за основу. Только ВЧ - часть.


Изображение
Последний раз редактировалось Radiomann Пн окт 29, 2012 11:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Пн окт 29, 2012 11:25 pm

Сердце регена - это его катушки, входная и связи. Вот материал для расчётов.
а можно какие-нибудь ссылки для ликбеза по этому вопросу.И методику расчетов где бы почитать.

Да конечно, с удовольствием.
Вот прекрасная таблица расчётов контуров:

http://www.do2jmg.de/article.php?show=B ... _%20online

Практический расчёт катушек:

http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=196

Вот расчёт коэффициентов:

Изображение



Готовые таблицы для ориентировки:


Изображение


Изображение



Фёдор
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Пн окт 29, 2012 11:40 pm

Вот ещё отличная таблица практического расчёта катушек:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... dCd_Ue-osQ

Я в основном ей пользуюсь.


Фёдор
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Юрий
Сообщения: 6024
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 9:09 pm
Откуда: Крым Саки

Сообщение Юрий » Вт окт 30, 2012 12:27 am

Radiomann писал(а):Впечатление много лучше чем от 6Г7
я тоже не мог понять настойчивости Ромаса защищавшего 6Г7 - вроде бы он испробовал много ламп но причину выбора я так и не понял :( - я думал что может это из за КВ диапазонов/я только СВ регены делал с захватом самого его верха где гнездились радиохулиганы :-D / у меня отлично работала 6К4П да и на КВ она должна отлично работать вот ссылка http://www.radiolamp.ru/shem/tuner/1.php?no=5 тоже реген в общем то но с некоторыми ньюансами - в статье все написано
Хочу спросить - нет ли в Ваших планах поэкспериментировать с различными лампами в качестве регенеративного детектора?
Корниенко Юрий Викторович

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Чт ноя 01, 2012 9:44 pm

Ну смотрю, как-то желание ни у кого не возникло строить ретрореген. А жаль.

Сегодня докончил переделку основной катушки 19- 41м, хотя пока она ещё на временном цоколе сидит.
По совету Игоря (SEVER) поработал с гридликом и КПЕ антенны.
Приёмник заработал ещё много стабильнее. Практически регулятор связи, в процессе настройки, трогать не нужно, что является очень важным показателем регена.

Вот можно посмотреть:






Фёдор
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Вт ноя 06, 2012 5:55 pm

Всё на макетке, можно эксперементировать сколько влезет.



Изображение



Фёдор
Последний раз редактировалось Radiomann Вс ноя 18, 2012 1:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Ответить

Вернуться в «Моя коллекция»