Беседы о ТЕСЛЕ и мифической энергетике!

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Пт янв 13, 2017 6:20 pm

Вода замерзает при температуре ниже 0*. Замерзшая вода по определению не может быть горячей или даже теплой.
Значит горячая вода просто быстрее остывает...отдает свое тепло...Интересно было бы узнать ответ (правильный)
Куплю клавиатуру для ноутбука
ASUS Eee PC1015BX

Аватара пользователя
Викторович 1957
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
Откуда: Тульская обл.

Сообщение Викторович 1957 » Пт янв 13, 2017 6:48 pm

Алексей Сергеевич
Алексей Сергеевич писал(а):спор был разве?
Плескание кипятка вполне объяснимо,хотя о таком эффекте не знал. Представляю примерно так так.а оно так и есть: 1. Когда плескаешь холодную воду она летит куском и шансов у неё замерзнуть из за массы меньше чем у плевка.
2. Когда кипяток,происходит интенсивное испарение жидкости образуется облако пара и капель различной массы жидкости. Пар превращается в жидкость(микрокапли) которые охлаждаются воздухом и замерзают.Затем они испаряются и охлаждают облако, что вызывает замерзание крупных капель.Для испарения(конденсации),требуется теплоты на порядок больше ,чем для таяния(кристализации), поэтому данный эффект проявится в довольно большом интервале минусовых температур .
Последний раз редактировалось Викторович 1957 Пт янв 13, 2017 6:59 pm, всего редактировалось 2 раза.
R3PME,
Владимир Викторович.

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение Алексей Сергеевич » Пт янв 13, 2017 6:57 pm

Викторович 1957
ответов много :-D http://temperatures.ru/articles/effect_mpembi
Это действительно так, хотя звучит невероятно, т.к в процессе замерзания предварительно нагретая вода должна пройти температуру холодной воды. Между тем, этот эффект широко используется. Например, катки и горки зимой заливают горячей, а не холодной водой. Специалисты советуют автомобилистам заливать зимой в бачок омывателя холодную, а не горячую воду. Парадокс известен в мире, как «Эффект Мпембы».

Этот феномен упоминали в своё время Аристотель, Френсис Бэкон и Рене Декарт, однако лишь в 1963 году на него обратили внимание профессора физики и попытались исследовать. Все началось с того, что танзанийский школьник Эрасто Мпемба заметил, что подслащенное молоко, которое он использовал для приготовления мороженного, застывает быстрее, если оно было предварительно нагрето и выдвинул предположение, что горячая вода замерзает быстрее, чем холодная. Он обратился за разъяснениями к учителю физики, но тот лишь посмеялся над учеником, сказав следующее: «Это не всемирная физика, а физика Мпембы».

К счастью, однажды в школе побывал Деннис Осборн, профессор физики из университета Дар-эс-Салама. И Мпемба обратился к нему с тем же вопросом. Профессор был настроен менее скептически, сказал, что он не может судить о том, чего никогда не видел, и по возвращении домой попросил сотрудников провести соответствующие эксперименты. Похоже, они подтвердили слова мальчика. Во всяком случае, в 1969 году Осборн рассказал о работе с Мпембой в журнале «англ. Physics Education». В том же году Джордж Келл из канадского Национального исследовательского совета опубликовал статью с описанием явления в «англ. American Journal of Physics».

Есть несколько вариантов объяснения этого парадокса:

Горячая вода быстрее испаряется, уменьшая тем самым свой объем, а меньший объем воды с той же температурой замерзает быстрее. В герметичных контейнерах холодная вода должна замерзать быстрее.
Наличие снеговой подкладки. Контейнер с горячей водой протаивает под собой снег, улучшая тем самым тепловой контакт с охлаждающей поверхностью. Холодная вода не протаивает под собой снег. При отсутствии снеговой подкладки контейнер с холодной водой должен замерзать быстрее.
Холодная вода начинает замерзать сверху, ухудшая тем самым процессы теплоизлучения и конвекции, а значит и убыли тепла, тогда как горячая вода начинает замерзать снизу. При дополнительном механическом перемешивании воды в контейнерах холодная вода должна замерзать быстрее.
Наличие центров кристаллизации в охлаждаемой воде — растворенных в ней веществ. При малом количестве таких центров в холодной воде превращение воды в лед затруднено и возможно даже ее переохлаждение, когда она остается в жидком состоянии, имея минусовую температуру.
Недавно было опубликовано еще одно объяснение. Д-р Джонатан Катц (Jonathan Katz) из Вашингтонского университета исследовал это явление и пришел к выводу, что важную роль в нем играют растворенные в воде вещества, которые при нагревании осаждаются.
Под растворенными веществами д-р Катц подразумевает бикарбонаты кальция и магния, которые содержатся в жесткой воде. Когда воду нагревают, эти вещества осаждаются, вода становится «мягкой». Вода, которая никогда не нагревалась, содержит эти примеси, она «жесткая». По мере ее замерзания и образования кристаллов льда концентрация примесей в воде увеличивается в 50 раз. Из-за этого понижается точка замерзания воды.

Мне это объяснение не кажется убедительным, т.к. не надо забывать, что эффект был обнаружен в опытах с мороженным, а не с жесткой водой. Скорее всего причины явления теплофизические, а не химические.

Пока однозначного объяснения парадокса Мпембы не получено. Надо сказать, что некоторые ученые не считают этот парадокс заслуживающим внимания. Однако это очень интересно, что простой школьник добился признания физического эффекта и получил популярность из-за своей любознательности и настойчивости.

Добавлено в феврале 2014 г.

Заметка была написана в 2011 г. С тех пор появились новые исследования эффекта Мпембы и новые попытки его объяснения. Так, в 2012 г. Королевское химическое общество Великобритании объявило международный конкурс на разгадку научной тайны “Эффект Мпембы” с призовым фондом 1000 фунтов. Дедлайн был установлен 30 июля 2012 года. Победителем стал Никола Бреговик из лаборатории университета Загреба. Он опубликовал свой труд, в котором анализировал предыдущие попытки объяснения этого явления и пришел к выводу, что они не убедительны. Предложенная им модель основана на фундаментальных свойствах воды. Желающие могут найти работу по ссылке http://www.rsc.org/mpemba-competition/mpemba-winner.asp

Исследования на этом не завершились. В 2013 г. физики из Сингапура теоретически доказали причину эффекта Мепембы. Работу можно найти по ссылке http://arxiv.org/abs/1310.6514.

Атос
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 4:19 pm
Откуда: Ближневосточное ЗаМКАДье ☭Люберцы

Сообщение Атос » Пт янв 13, 2017 7:04 pm

Gnat писал(а):Почему и стараются производители в Автомобильных моторах держать температуру воды 100-107 градусов..
Это потому что задача отводить лишнее тепло, а не охладить.
Большой перепад температуры в разных частях двигателя плохо сказывается на работе, поэтому прежде чем поехать рекомендуют двигатель прогреть.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅Вася

Аватара пользователя
Andrey.I
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 1:21 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Andrey.I » Сб янв 14, 2017 11:20 am

Викторович 1957 писал(а):Gnat писал(а):
горячая вода лучше охлаждает двигатель,чем холодная

Двигатель охлаждает лучше холодная.( Можно стать под душ и провести эксперимент )
Gnat писал(а):
Автомобильных моторах держать температуру воды 100-107 градусов.

Нужен радиатор меньшей площади,для передачи одного и того количества теплоты в атмосферу.
Возможно горячая вода и охлаждает лучше: молекулы воды имеют большие скорости, чем при низкой температуре, соответственно в отборе тепла участвует большее количество молекул за единицу времени.

Книга предлагает такой ответ
Изображение
Дальше книга говорит, что и привычные вещи имеют свои загадки
Изображение
С уважением, Андрей

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение Алексей Сергеевич » Сб янв 14, 2017 12:31 pm

Вот так и думал, что со структурной решеткой молекул связано все эти проявления. Что горячая вода рсширяется, что лед расширяется, а обычное состояние меньше по объему. Тут связь прямая с температурой и ее сообщение по всему объему.
Вода очень ценный и необходимый элемент нашей жизни, сами мы из нее состоим в большом процентном соотношении.

Аватара пользователя
Викторович 1957
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
Откуда: Тульская обл.

Сообщение Викторович 1957 » Сб янв 14, 2017 12:42 pm

Andrey.I писал(а):соответственно в отборе тепла участвует большее количество молекул за единицу времени.
Зато "Холодная " молекула забирает больше энергии. А "горячая" почти не изменяет свою скорость. И стекло течёт, только медленно. Вредно-полезная книга.
R3PME,
Владимир Викторович.

Аватара пользователя
Andrey.I
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 1:21 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Andrey.I » Сб янв 14, 2017 11:46 pm

Викторович 1957 писал(а):Вредно-полезная книга.
Поэтому она и в этом разделе. В детстве зачитал до дыр "Детскую энциклопедию", та которая времен СССР. сейчас такого уровня научно-популярных книг не встречал.
А стекло конечно течет, оно не течь не может, только очень медленно. Но те утолщения про которые говорится в книге, они действительно технологические, а не потому что натекло стекло. :)
Дальше выкладывать?
С уважением, Андрей

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение Алексей Сергеевич » Вс янв 15, 2017 5:43 am

Andrey.I
если по теме, то почему бы и нет?
Стекло само по себе слово, глагол, среднего рода.
Я 2 выпуска энциклопедий имею, второй выпуск купил за сущие копейки на блошином рынке, правда 1го тома нет, но это ерунда.
Доча пока читает 1й выпуск и я всё детство с ними.
Прав Андрей что такие нынче книги не выпускают, хотя может тайно и не для всех...
:)

Аватара пользователя
Викторович 1957
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
Откуда: Тульская обл.

Сообщение Викторович 1957 » Вс янв 15, 2017 5:41 pm

Andrey.I писал(а):Дальше выкладывать?
А почему бы и нет.( Непереводимо)
R3PME,
Владимир Викторович.

Аватара пользователя
Andrey.I
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 1:21 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Andrey.I » Вт янв 17, 2017 1:36 am

Выкладываю, как говорят из песни слов не выкинешь, а из книги страниц не вырвешь.
Левитация - вполне заурядное физическое явление, давно известное:

Изображение
Изображение

до сих пор применяется: :-D
[youtube]DkpEz7znpnc[/youtube]
С уважением, Андрей

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение Алексей Сергеевич » Вт янв 17, 2017 3:14 am

Andrey.I
а вот теперь четко видно вред этой книги, детишек будут вгонять в лжефакты. То есть все будут верить теперь в существование левитации людей, медиумов, магов и всяких гадалок.
Ну что министерство образования курит натощак? Филиал пиндосский.....

Спасибо Андрей, действительно страниц не вырвать, увы...

Аватара пользователя
Викторович 1957
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
Откуда: Тульская обл.

Сообщение Викторович 1957 » Ср янв 18, 2017 11:57 am

Алексей Сергеевич писал(а):а вот теперь четко видно вред этой книги, детишек будут вгонять в лжефакты. То есть все будут верить теперь в существование левитации людей, медиумов, магов и всяких гадалок.
А.что хуже.Верить в левитацию или тарифы. Сейчас топлю печь,углем купленным у ГРЭС+транспортировка 25км. КПД печи в раза три меньше,чем у электростанции. Потери электроэнергии при передаче сравнительно не большие. Лет 10 назад были 16%, а 20 лет 60%.Сейчас думаю ещё меньше.А угольком топиться,на порядок дешевле,чем электричеством( электроотопление подключил в 93году, тогда было не накладно сейчас включаю изредка).Чудо!
Последний раз редактировалось Викторович 1957 Ср янв 18, 2017 12:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
R3PME,
Владимир Викторович.

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение Алексей Сергеевич » Ср янв 18, 2017 12:04 pm

Викторович 1957
Так вы же и смотрите что на дворе, причем тут вообще наука?
На дворе гребаный капитализм, от куда будет забота о вашей экономии, когда наоборот все теперь.
Еще посмотрите ролики есть о топливных брикетах из опилок, вот немного но халява. Опилки выбрасывают, а можно перерабатывать в топливо то же. А еще есть обогреватель от солнца, просто гофра труба красится в черный цвет, укладывается в ящик с утеплителем и под стекло. На крышу ее и воздух через нее подавать, очень говорят хорошая штука. Тут знакомый решил такую собрать.
А лучше не верить! А знать! :)

Аватара пользователя
Викторович 1957
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
Откуда: Тульская обл.

Сообщение Викторович 1957 » Ср янв 18, 2017 12:12 pm

Алексей Сергеевич писал(а):А лучше не верить! А знать
Алексей Сергеевич писал(а): На крышу ее и воздух через нее подавать, очень говорят хорошая штука. Тут знакомый решил такую собрать.
И гофро трубу налогом на гелиоэнергию обложат.
R3PME,
Владимир Викторович.

Закрыто

Вернуться в «Общие вопросы и обсуждения»