Беседы о ТЕСЛЕ и мифической энергетике!
Модератор: Gnat
- Викторович 1957
- Сообщения: 1057
- Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
- Откуда: Тульская обл.
Алексей Сергеевич
2. Когда кипяток,происходит интенсивное испарение жидкости образуется облако пара и капель различной массы жидкости. Пар превращается в жидкость(микрокапли) которые охлаждаются воздухом и замерзают.Затем они испаряются и охлаждают облако, что вызывает замерзание крупных капель.Для испарения(конденсации),требуется теплоты на порядок больше ,чем для таяния(кристализации), поэтому данный эффект проявится в довольно большом интервале минусовых температур .
Плескание кипятка вполне объяснимо,хотя о таком эффекте не знал. Представляю примерно так так.а оно так и есть: 1. Когда плескаешь холодную воду она летит куском и шансов у неё замерзнуть из за массы меньше чем у плевка.Алексей Сергеевич писал(а):спор был разве?
2. Когда кипяток,происходит интенсивное испарение жидкости образуется облако пара и капель различной массы жидкости. Пар превращается в жидкость(микрокапли) которые охлаждаются воздухом и замерзают.Затем они испаряются и охлаждают облако, что вызывает замерзание крупных капель.Для испарения(конденсации),требуется теплоты на порядок больше ,чем для таяния(кристализации), поэтому данный эффект проявится в довольно большом интервале минусовых температур .
Последний раз редактировалось Викторович 1957 Пт янв 13, 2017 6:59 pm, всего редактировалось 2 раза.
R3PME,
Владимир Викторович.
Владимир Викторович.
- Алексей Сергеевич
- Сообщения: 8828
- Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Викторович 1957
ответов много :-D http://temperatures.ru/articles/effect_mpembi
ответов много :-D http://temperatures.ru/articles/effect_mpembi
Это действительно так, хотя звучит невероятно, т.к в процессе замерзания предварительно нагретая вода должна пройти температуру холодной воды. Между тем, этот эффект широко используется. Например, катки и горки зимой заливают горячей, а не холодной водой. Специалисты советуют автомобилистам заливать зимой в бачок омывателя холодную, а не горячую воду. Парадокс известен в мире, как «Эффект Мпембы».
Этот феномен упоминали в своё время Аристотель, Френсис Бэкон и Рене Декарт, однако лишь в 1963 году на него обратили внимание профессора физики и попытались исследовать. Все началось с того, что танзанийский школьник Эрасто Мпемба заметил, что подслащенное молоко, которое он использовал для приготовления мороженного, застывает быстрее, если оно было предварительно нагрето и выдвинул предположение, что горячая вода замерзает быстрее, чем холодная. Он обратился за разъяснениями к учителю физики, но тот лишь посмеялся над учеником, сказав следующее: «Это не всемирная физика, а физика Мпембы».
К счастью, однажды в школе побывал Деннис Осборн, профессор физики из университета Дар-эс-Салама. И Мпемба обратился к нему с тем же вопросом. Профессор был настроен менее скептически, сказал, что он не может судить о том, чего никогда не видел, и по возвращении домой попросил сотрудников провести соответствующие эксперименты. Похоже, они подтвердили слова мальчика. Во всяком случае, в 1969 году Осборн рассказал о работе с Мпембой в журнале «англ. Physics Education». В том же году Джордж Келл из канадского Национального исследовательского совета опубликовал статью с описанием явления в «англ. American Journal of Physics».
Есть несколько вариантов объяснения этого парадокса:
Горячая вода быстрее испаряется, уменьшая тем самым свой объем, а меньший объем воды с той же температурой замерзает быстрее. В герметичных контейнерах холодная вода должна замерзать быстрее.
Наличие снеговой подкладки. Контейнер с горячей водой протаивает под собой снег, улучшая тем самым тепловой контакт с охлаждающей поверхностью. Холодная вода не протаивает под собой снег. При отсутствии снеговой подкладки контейнер с холодной водой должен замерзать быстрее.
Холодная вода начинает замерзать сверху, ухудшая тем самым процессы теплоизлучения и конвекции, а значит и убыли тепла, тогда как горячая вода начинает замерзать снизу. При дополнительном механическом перемешивании воды в контейнерах холодная вода должна замерзать быстрее.
Наличие центров кристаллизации в охлаждаемой воде — растворенных в ней веществ. При малом количестве таких центров в холодной воде превращение воды в лед затруднено и возможно даже ее переохлаждение, когда она остается в жидком состоянии, имея минусовую температуру.
Недавно было опубликовано еще одно объяснение. Д-р Джонатан Катц (Jonathan Katz) из Вашингтонского университета исследовал это явление и пришел к выводу, что важную роль в нем играют растворенные в воде вещества, которые при нагревании осаждаются.
Под растворенными веществами д-р Катц подразумевает бикарбонаты кальция и магния, которые содержатся в жесткой воде. Когда воду нагревают, эти вещества осаждаются, вода становится «мягкой». Вода, которая никогда не нагревалась, содержит эти примеси, она «жесткая». По мере ее замерзания и образования кристаллов льда концентрация примесей в воде увеличивается в 50 раз. Из-за этого понижается точка замерзания воды.
Мне это объяснение не кажется убедительным, т.к. не надо забывать, что эффект был обнаружен в опытах с мороженным, а не с жесткой водой. Скорее всего причины явления теплофизические, а не химические.
Пока однозначного объяснения парадокса Мпембы не получено. Надо сказать, что некоторые ученые не считают этот парадокс заслуживающим внимания. Однако это очень интересно, что простой школьник добился признания физического эффекта и получил популярность из-за своей любознательности и настойчивости.
Добавлено в феврале 2014 г.
Заметка была написана в 2011 г. С тех пор появились новые исследования эффекта Мпембы и новые попытки его объяснения. Так, в 2012 г. Королевское химическое общество Великобритании объявило международный конкурс на разгадку научной тайны “Эффект Мпембы” с призовым фондом 1000 фунтов. Дедлайн был установлен 30 июля 2012 года. Победителем стал Никола Бреговик из лаборатории университета Загреба. Он опубликовал свой труд, в котором анализировал предыдущие попытки объяснения этого явления и пришел к выводу, что они не убедительны. Предложенная им модель основана на фундаментальных свойствах воды. Желающие могут найти работу по ссылке http://www.rsc.org/mpemba-competition/mpemba-winner.asp
Исследования на этом не завершились. В 2013 г. физики из Сингапура теоретически доказали причину эффекта Мепембы. Работу можно найти по ссылке http://arxiv.org/abs/1310.6514.
-
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 4:19 pm
- Откуда: Ближневосточное ЗаМКАДье ☭Люберцы
Это потому что задача отводить лишнее тепло, а не охладить.Gnat писал(а):Почему и стараются производители в Автомобильных моторах держать температуру воды 100-107 градусов..
Большой перепад температуры в разных частях двигателя плохо сказывается на работе, поэтому прежде чем поехать рекомендуют двигатель прогреть.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅Вася✉
- Andrey.I
- Сообщения: 1734
- Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 1:21 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Возможно горячая вода и охлаждает лучше: молекулы воды имеют большие скорости, чем при низкой температуре, соответственно в отборе тепла участвует большее количество молекул за единицу времени.Викторович 1957 писал(а):Gnat писал(а):
горячая вода лучше охлаждает двигатель,чем холодная
Двигатель охлаждает лучше холодная.( Можно стать под душ и провести эксперимент )
Gnat писал(а):
Автомобильных моторах держать температуру воды 100-107 градусов.
Нужен радиатор меньшей площади,для передачи одного и того количества теплоты в атмосферу.
Книга предлагает такой ответ
Дальше книга говорит, что и привычные вещи имеют свои загадки
С уважением, Андрей
- Алексей Сергеевич
- Сообщения: 8828
- Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Вот так и думал, что со структурной решеткой молекул связано все эти проявления. Что горячая вода рсширяется, что лед расширяется, а обычное состояние меньше по объему. Тут связь прямая с температурой и ее сообщение по всему объему.
Вода очень ценный и необходимый элемент нашей жизни, сами мы из нее состоим в большом процентном соотношении.
Вода очень ценный и необходимый элемент нашей жизни, сами мы из нее состоим в большом процентном соотношении.
- Викторович 1957
- Сообщения: 1057
- Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
- Откуда: Тульская обл.
- Andrey.I
- Сообщения: 1734
- Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 1:21 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Поэтому она и в этом разделе. В детстве зачитал до дыр "Детскую энциклопедию", та которая времен СССР. сейчас такого уровня научно-популярных книг не встречал.Викторович 1957 писал(а):Вредно-полезная книга.
А стекло конечно течет, оно не течь не может, только очень медленно. Но те утолщения про которые говорится в книге, они действительно технологические, а не потому что натекло стекло.
Дальше выкладывать?
С уважением, Андрей
- Алексей Сергеевич
- Сообщения: 8828
- Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Andrey.I
если по теме, то почему бы и нет?
Стекло само по себе слово, глагол, среднего рода.
Я 2 выпуска энциклопедий имею, второй выпуск купил за сущие копейки на блошином рынке, правда 1го тома нет, но это ерунда.
Доча пока читает 1й выпуск и я всё детство с ними.
Прав Андрей что такие нынче книги не выпускают, хотя может тайно и не для всех...
если по теме, то почему бы и нет?
Стекло само по себе слово, глагол, среднего рода.
Я 2 выпуска энциклопедий имею, второй выпуск купил за сущие копейки на блошином рынке, правда 1го тома нет, но это ерунда.
Доча пока читает 1й выпуск и я всё детство с ними.
Прав Андрей что такие нынче книги не выпускают, хотя может тайно и не для всех...
- Викторович 1957
- Сообщения: 1057
- Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
- Откуда: Тульская обл.
- Алексей Сергеевич
- Сообщения: 8828
- Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Andrey.I
а вот теперь четко видно вред этой книги, детишек будут вгонять в лжефакты. То есть все будут верить теперь в существование левитации людей, медиумов, магов и всяких гадалок.
Ну что министерство образования курит натощак? Филиал пиндосский.....
Спасибо Андрей, действительно страниц не вырвать, увы...
а вот теперь четко видно вред этой книги, детишек будут вгонять в лжефакты. То есть все будут верить теперь в существование левитации людей, медиумов, магов и всяких гадалок.
Ну что министерство образования курит натощак? Филиал пиндосский.....
Спасибо Андрей, действительно страниц не вырвать, увы...
- Викторович 1957
- Сообщения: 1057
- Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
- Откуда: Тульская обл.
А.что хуже.Верить в левитацию или тарифы. Сейчас топлю печь,углем купленным у ГРЭС+транспортировка 25км. КПД печи в раза три меньше,чем у электростанции. Потери электроэнергии при передаче сравнительно не большие. Лет 10 назад были 16%, а 20 лет 60%.Сейчас думаю ещё меньше.А угольком топиться,на порядок дешевле,чем электричеством( электроотопление подключил в 93году, тогда было не накладно сейчас включаю изредка).Чудо!Алексей Сергеевич писал(а):а вот теперь четко видно вред этой книги, детишек будут вгонять в лжефакты. То есть все будут верить теперь в существование левитации людей, медиумов, магов и всяких гадалок.
Последний раз редактировалось Викторович 1957 Ср янв 18, 2017 12:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
R3PME,
Владимир Викторович.
Владимир Викторович.
- Алексей Сергеевич
- Сообщения: 8828
- Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Викторович 1957
Так вы же и смотрите что на дворе, причем тут вообще наука?
На дворе гребаный капитализм, от куда будет забота о вашей экономии, когда наоборот все теперь.
Еще посмотрите ролики есть о топливных брикетах из опилок, вот немного но халява. Опилки выбрасывают, а можно перерабатывать в топливо то же. А еще есть обогреватель от солнца, просто гофра труба красится в черный цвет, укладывается в ящик с утеплителем и под стекло. На крышу ее и воздух через нее подавать, очень говорят хорошая штука. Тут знакомый решил такую собрать.
А лучше не верить! А знать!
Так вы же и смотрите что на дворе, причем тут вообще наука?
На дворе гребаный капитализм, от куда будет забота о вашей экономии, когда наоборот все теперь.
Еще посмотрите ролики есть о топливных брикетах из опилок, вот немного но халява. Опилки выбрасывают, а можно перерабатывать в топливо то же. А еще есть обогреватель от солнца, просто гофра труба красится в черный цвет, укладывается в ящик с утеплителем и под стекло. На крышу ее и воздух через нее подавать, очень говорят хорошая штука. Тут знакомый решил такую собрать.
А лучше не верить! А знать!
- Викторович 1957
- Сообщения: 1057
- Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
- Откуда: Тульская обл.