Выходная мошность УНЧ радиоприемников Факты.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Витько
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 1:11 am
Откуда: Серпухов

Сообщение Витько » Пт май 06, 2011 10:12 pm

Дербаль Петро / RadioSvit писал(а): с мультиметром С1-114 (как у меня) или аналогичный . Измеритель Нелинейных Искажений ,напр. С6-8.
Тупо на слух - как-то несерьезно.
надо по приборам,оно надежней и информативней.
И все оформить в виде протокола лабораторных испытаний, чтобы критики не критиковали.
1. Цель испытаний.
2. Объекты испытаний.
3. Методика испытаний.
4. Блок схема испытаний.
5. Используемая измерительная аппаратура.
6. Результаты испытаний.
7. Выводы и рекомендации
8. Подписи проводивших испытания и контролирующих органов.
:-D

АВВ
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 11:26 pm
Откуда: Симферополь

Сообщение АВВ » Пт май 06, 2011 10:23 pm

Сергей Иванович, на мой слух первая тройка - это Мир-152, Латвия М137 и Рига-10.

RadioSvit
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 1:57 pm
Откуда: Украина .Закарпатье. г.Свалява.

Сообщение RadioSvit » Пт май 06, 2011 10:42 pm

Витько писал(а):Петро!
С интересом просмотрел результаты исследований.
Однако, посоветую оформить из в виде таблиц и графиков.
Потому, что гонять вверх-вниз посты - и запоминать цыфры и мысли :(

Сведи все результаты на бумагу, отпечатай и представь почтеннейшей публике скан результатов, или таблицу в том же формате.
Виталий Викторович , так воно ж в итоговых таблицах и було . На старом форуме . Ну а здесь до "итоговых" еще ой как далеко ... :( Да и к тому же более интересен сам процесс ... :-D Как говорится , цель - ничто , движение к ней - все ! 8-)
И графики по спектру гармоник тоже уже были , и здесь будут . Сейчас задумываюсь , как бы за измерения АЧХ УНЧ взяться .Как самого УНЧ , так и всего тракта с громкоговорителем , т.е. - по звуковому давлению .
В Ваших 8-ми пунктах есть рациональное зерно - практически повторяют мою идею о "Метрологическом паспорте " старого радио ... :-D
А пока проанонсирую "Экспресс-анализ характеристик УНЧ при помощи прямоугольного импульса "меандра" . Это тоже уже проходили .

RadioSvit
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 1:57 pm
Откуда: Украина .Закарпатье. г.Свалява.

Сообщение RadioSvit » Вт май 10, 2011 9:49 pm

Выходная мошность УНЧ радиоприемников .
RadioSvit » 12 июл 2010, 22:57

С большим нетерпением и острахом разочарования в кумире ( наподобии Б-53 ) подступил сегодня вечером к легендарной

Риге Т-689. Меряем мощность.
50 Гц-----4,6 Вт.
100 Гц----7 Вт.
1 кГц-----6,7 Вт.
5 кГц-----9 Вт (!)
6,3 кГц---8 Вт (!)
10 кГц----2 Вт.
Очень интересные результаты ! 7-9 Вт при полном отсутствии видимых искажений синусоиды ! В однотакте ...
Но проявилась и "ложка дегтя",- большая склонность к самовозбуждению на частоте ниже 100 Гц. Возможно ,-микрофонит 6Ж7. Или недостаток в анодных фильтрах .
Вывод . Умели ж на "Радиотехнике" "выдавливать" максимальные параметры ,- сказалась немецкая школа .
Шесть-семь кГц по "верхам" в минус не ставим , так как видимо в то время это было сделано сознательно ,-просто несуществовало источника сигнала с более широкой полосой.
Последний раз редактировалось RadioSvit Пт июл 15, 2011 9:54 pm, всего редактировалось 4 раза.

RadioSvit
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 1:57 pm
Откуда: Украина .Закарпатье. г.Свалява.

Сообщение RadioSvit » Вс июн 19, 2011 10:57 pm

О блинн ... А фото не выложил ...

Изображение
Форма "меандра на выходе УНЧ (верхний луч) при положении "кланг-регистра" в максимально широкой полосе пропускания - "Джаз" .Нижний луч - входной испытательный сигнал , прямоугольный импульс "меандр" .
Изображение
"Кланг-регистр" в положении "Речь". Пониженный уровень отдачи но НЧ .
Изображение
Промежуточная и минимальная полоса ВЧ при максимальной сотдаче НЧ в положении 3-и и 4-и .


Изображение
Форма синусоиды при максимальной мошности .
Изображение

RadioSvit
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 1:57 pm
Откуда: Украина .Закарпатье. г.Свалява.

Сообщение RadioSvit » Вс июн 19, 2011 11:14 pm

Выходная мошность УНЧ радиоприемников .
RadioSvit » 14 июл 2010, 14:07

Еще один знаковый "октал". Октябрь , хоть и второй.
Ввиду нечеткой работы регулятора тембра "вч" данного РПУ , небыло никакого смысла рассматривать реакцию УНЧ на "меандр ", и снимать перегрузочную способность на частотах выше 1 кГц.
А макимальная мощность УНЧ оказалась следующей.
50 Гц----100Гц-----1кГц .
4,5Вт----10,1Вт----10,1Вт.
Что очень неплохо для двух 6П6С.
Последний раз редактировалось RadioSvit Пт июл 15, 2011 9:55 pm, всего редактировалось 3 раза.

RadioSvit
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 1:57 pm
Откуда: Украина .Закарпатье. г.Свалява.

Сообщение RadioSvit » Вс июн 19, 2011 11:21 pm

Ну а сейчас - "пальцы". Естественно ,- первым - первый ... Фестиваль."Здача анализов " показала удивительную линейность УНЧ ( ПРАКТИЧЕСКИ идентичная входному форма "меандра" , при положении регуляторов на 2/3 макса. Фото №1) ), достаточно плохую степень демпфирования акустики (выброс в правом нижнем углу) -видимо высокое выходное сопротивление ( почти все фото), широкую полосу пропускания - гдето -за 15кГц (фото №1), очень губокую регулировку тембра - остальные фото.
Отсюда вывод . Прекрасная линейность и полоса пропускания здесь достигнуты за счет недостаточной устойчивости УНЧ на переходных процессах и слабом демпфировании акустики . Отчего и бубнящий басс и склонность к "возбудам" . Плюс , при таком диапазоне изменения тембра напрашивается гораздо большая мощность. О чем позже. Был бы уникальный ( среди приемников) по динамическому диапазону усилок.

Изображение
Изображение
Изображение

А что же на "синусе" ?
А здесь ,- несиметричность "полуволн " по ограничению (ФОТО №1), фазовые сдвиги при разных положениях тембра , динамические искажения на "ВЧ" как следствие глубокой регулировки тембра с помощью ООС( Фото №3). Вывод ,- глубокая ООС не есть очень гуд. Слушать Фестиваль нужно с РТ в положении 2/3 , будет комфортнее и ушам и приемнику.
Мощность следующая.
50Гц----100Гц----1кГц-----5кГц-----10кГц.
3Вт-----5,3Вт-----5,3Вт----3,9Вт-----1,8Вт.
Маловато , что-то. Правда аппарат не вылизывался.


Изображение

Несимметричность полуволн синуса при максимальной мошности обясняется "сейфсплиттерным" выходным каскадом Фестиваля , в котором отсутствует отдельный каскад фазоинвертора . Отсюда же и в два раза заниженная мошность по сравнению с другими Унч на двух 6П14П .
Последний раз редактировалось RadioSvit Пт июл 15, 2011 9:14 pm, всего редактировалось 2 раза.

aprel16
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 11:39 pm
Откуда: с. Покровское Ростовской области

Сообщение aprel16 » Пн июн 20, 2011 7:11 pm

Спасибо ВАм за интересную тему. Очень интересно, прошу продолжать в том же духе.
Александр

RadioSvit
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 1:57 pm
Откуда: Украина .Закарпатье. г.Свалява.

Сообщение RadioSvit » Чт июл 07, 2011 12:34 am

Re: Выходная мошность УНЧ радиоприемников .
RadioSvit » 14 июл 2010, 15:24

В завершение этого цыкла измерений ( это была неудачная шутка ... :-D ) ,-Беларусь-59. Кланг-регистр в положении "Джаз".
Переходные процессы на Сч (фото №1), глубокая рег тона на ВЧ и умеренная на НЧ.,полоса пропускания за 10-12 кГц, Ограниченность диапазона ниже 60Гц, прекрасная перегрузочная способность по всему диапазону ,за исключением 60-70-Гц и ниже.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Фото №1 - регуляторы тембра в положении максимального подьема АЧХ .
Фото №2 . Регуляторы тембра в среднем положении .
Фото №3 . Регулятор ВЧ на минимуме , НЧ в среднем положении .
Фото №4 . Регулятор ВЧ в среднем положении , НЧ - на минимуме .

Выходная мощность
50Гц----100Гц----1кГц----5кГц----10кГц.
1,8Вт----8,4Вт----8,4Вт---8,4Вт---8,4Вт.
Растут Белорусы. В смысле качества...
Вывод.
Комфортный звук не давящий на уши , на фоне задушевной около ламповой беседы...
Последний раз редактировалось RadioSvit Пт июл 15, 2011 9:59 pm, всего редактировалось 3 раза.

RadioSvit
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 1:57 pm
Откуда: Украина .Закарпатье. г.Свалява.

Сообщение RadioSvit » Чт июл 07, 2011 12:58 am

После некоторого перерыва ,для сравнения с первым классом - померял выходную мощность у некоторых массовых второкласников 40-х -60-х. Сначала октальные . Извечные конкуренты -ВЭФ и Радиотехника . ВЭФ-Аккорд и Даугава.
Аккорд. Заявленная номинальная мощность производителем-1,5 Вт. Максимальная -не указывалась. Все измерения в Аккорде производились при регуляторе тембра в максимальном положении , что впрочем и соответствовало найболее линейной АЧХ.


Изображение

50Гц----100Гц----1кГц----5кГц----10кГц .
0,6Вт----2,3Вт----2,3Вт---1,7Вт----0,4Вт.

Из этого вывод , -максимальная мощность УНЧ Аккорда по диапазону почти полностью повторяет АЧХ усилителя , измеренную мной при входном сигнале 100мВольт(данные будут в отдельной теме ). 80Гц-5кГц с неравномерностью +/- 3дБ. Подтверждается и на слух - "старомодный" ,но не утомляющий , комфортный звук ,- об УКВ здесь точно не думали... Интересно будет сравнить показания с разными "Балтиками".
Это так же подтверждается при анализе формы "меандра" с его пологими фронтами .Наклон и изгиб левой вертикальной линии и говорит об завале на ВЧ. С накоплением опыта ,-определяется достаточно точно.
Небольшой наклон вниз горизонтальной "полки"- спад АЧХ в НЧ.
Последний раз редактировалось RadioSvit Пт июл 15, 2011 10:02 pm, всего редактировалось 3 раза.

RadioSvit
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 1:57 pm
Откуда: Украина .Закарпатье. г.Свалява.

Сообщение RadioSvit » Чт июл 07, 2011 1:08 am

Выходная мошность УНЧ радиоприемников .
RadioSvit » 18 июл 2010, 10:57

Даугава.Моща.
50Гц----100Гц----1кГц----5кГц----10кГц.
1,6Вт----3,6Вт----3,6Вт----3,6Вт---2,9Вт.
По сравнению с Аккордом ,- существенно выросла линейность усилителя и его перегрузочная способность ,особенно по краям измеряемого звукового диапазона . Что было крайне необходимо исходя из более глубокой регулировки тембра в этом приемнике . Несмотря на то ,что по форме "меандра" полоса в ВЧ здесь тоже ограничена в пределах 5-6кГц ( АЧХ еще не измерялась ) , делаем вывод что сделано это было искуственно с оглядкой на шумы в АМ . Потенциальные же возможности усилителя Даугавы , учитывая его линейность ,-позволяли уже в то время использовать его для УКВ . И естестваенно напрашивается динамик помощнее.

ИзображениеИзображениеИзображение

Фото 1. Максимальный подьемНЧ и ВЧ.
Фото 2. Завал НЧ.
Фото 3. Максимально линейная АЧХ в НЧ , завал по ВЧ начиная с 2 кГц..[/i]
Последний раз редактировалось RadioSvit Пт июл 15, 2011 10:04 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
д.Сэм
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 2:33 pm
Откуда: Львов

Сообщение д.Сэм » Чт июл 07, 2011 2:04 pm

Вот это дело! Интересна Балтика.
Просьба как-то выделять ИМЯ радиоприемника, а то начинаю сравнивать, глаза по теме бегают название ищут. :)

Даугаву - видно, Беларусь-59 -нет
Сергей С.

RadioSvit
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 1:57 pm
Откуда: Украина .Закарпатье. г.Свалява.

Сообщение RadioSvit » Пт июл 08, 2011 12:48 am

По просьбе трудящихся ... :-D


RadioSvit » 20 июл 2010, 19:12
А что же - с более ранними аппаратами... Хотя б того же ВЭФа.
Балтика 52-ЗИШ. Лампы - 6Ж8 в преде и 6П3С в оконечнике. Неглубокая общая ООС по ВЧ и СЧ , плюс местная по току в оконечном каскаде .
Реакция на меандр показала подчеркнутые средние и высокие частоты (от 2-х до 5-и кГц) на фоне небольшого завала низких ( по уровню , но не по частоте).Проверю в последствии приснятии АЧХ . Налицо т.н. "эффект присутствия" для комфортного прослушивания . Может , в этом и кроется трепетное отношение коллекционеров к этому красавцу?
Мощность.
--50Гц----100Гц----1кГц----5кГц----10кГц.
0,75Вт.---2,25Вт----3Вт----2,6Вт----1Вт .
По сравнению с Аккордом , моща была больше .Что и неудивительно - на выходе 6П3С.
Линейность усилителя стандартная для тех лет . Достаточная для обеспечения заявленных 100Гц-4кГц в АМ и
100Гц-6кГц для электромагнитных звукоснимателей тех лет .
Вложения


Изображение

Аватара пользователя
эрнэст
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 8:57 pm
Откуда: Bинница

Сообщение эрнэст » Пт июл 08, 2011 1:15 am

НА СОН ГРЯДУЩИЙ :-D
Изображение

RadioSvit
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 1:57 pm
Откуда: Украина .Закарпатье. г.Свалява.

Сообщение RadioSvit » Пт июл 08, 2011 1:22 am

С Мира уже по традиции начинаются все метрологические эксперименты ... :-D Очередной опять начну с него ... :-D

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы и обсуждения»