Антенна от ЛЁН. Нужна помощь.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Пт сен 25, 2015 5:51 pm

Пружина не влияет,проверено миллион раз.Не считайте её катушкой. В военных станциях пружины тоже на штыре. Что вы проблему делаете из простого решения. Василий и я вам написали,ни чего высчитывать не надо.Данные катушки есть у вас.Конденсатором согласовываем и учтётся и пружина ваша автоматически и длинна антенны и все нъюансы.Потому что это практическое согласование антенны, а не теоретическое,при котором невозможно всё учесть.
Вот пошёл в гараж сфотал антенну Лён.

Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Gnat Пт сен 25, 2015 6:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
Юрий Васильевич

Hellbringer
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Пт янв 02, 2015 8:55 pm
Откуда: Макеевка

Сообщение Hellbringer » Пт сен 25, 2015 6:07 pm

Стояла такая точно антенна у меня на электротехнической передвижной лаборатории. Раньше. Штука реально неубиваемая. Сейчас радиоканал связи в электрических наших сетях заменили мобильные телефоны, все льны благополучно облупили в металл.
Владимир

Аватара пользователя
Эполетт
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 2:25 am
Откуда: Киев

Сообщение Эполетт » Пт сен 25, 2015 8:41 pm

Спасибо за ответы, мнения, дельные советы.
Они мне придают уверенности в ходьбе к успешному финалу воплощения идеи фикс.
О проделанном отчитаюсь..
А пока поделюсь, как антенна работала несогласованной, в том виде, что на фото выше. Речь идет только о приеме, на передачу даже не пробовал.
Ловила только близкий сигнал - это раз, и при отсутствии такого сигнала принимала какую-то Турцию, Китай, и хз знает что - это два, т.е. ну очень не местные станции. А также шипела - можно сказать это три.

Аватара пользователя
Эполетт
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 2:25 am
Откуда: Киев

Сообщение Эполетт » Пт сен 25, 2015 9:05 pm

Михась писал(а):По конструкции: интересно, продублирована ли пружина проводником?
Вопрос понял как, поступает ли сигнал контактно через пружину или мимо пружины организован обход на штырь.
Да, в оригинале никакого обхода пружины: штырь - контакт катушка - контакт пружина - контакт на центральный провод коаксиала (возможно для каких то частот) через СУ, которое показал Юрий Васильевич.
. ***
Вот тут загвоздка, в приведенной выше статье намотка удлиняющей катушки на каркас 20 мм, в моем случае надо бы привязатся к размерам диаметров 30 мм. Сами понимаете - эстетизм и, главное конструктивная прочность. Ну-да-ладно сначала сделаю одно, потом мож подрассчитаю катушку на каркасе 30 миллиметров. Ведь проги то есть.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Сб сен 26, 2015 7:28 am

На приём не имеет значения.Штырь и есть штырь,вся селекция в приёмнике на входе. Удлиняющая катушка не приведёт к улучшению приёма. Она нужна для согласования передатчика и настраивается в режиме передачи.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Сб сен 26, 2015 11:34 am

На передачу очень важным параметром является КСВ(коэффициент стоячей, вернее - отраженной волны). Этот параметр зависит от правильного согласования выхода передатчика с сопротивлением фидера и антенны. Обычно кабель берем такого же сопротивления, как и выходное сопротивление передатчика. И здесь проблем не возникает. А вот входное сопротивление антенны часто отличается от сопротивления кабеля. И от этого места часть энергии отражается обратно в передатчик.
В кабеле образуются стоячие волны, доходя до передатчика, образуют недопустимые перенапряжения и могут вывести из строя выходной транзистор, элементы выходного фильтра и пр.
Да и отраженная энергия не участвует в передаче, бесполезно нагревает кабель и жрет электроэнергию. Для согласования подбирали количество витков катушки, пробовали изменять длину антенного штыря и пр. Давно забросил этим заниматься, уже точно не помню. Но минимум КСВ часто был полезнее чем точный резонанс антенны на частоте передачи.
Хотя идеальным вариантом конечно будет - вогнать антенну в резонанс и добится согласования. Приходилось иногда идти на компромис.
На небольшой мощности(чтобы не спалить выходной каскад) добивались максимума показаний индикатора поля, а потом смотрели КСВ. Если большое - пробовали дальше...
Куплю клавиатуру для ноутбука
ASUS Eee PC1015BX

Аватара пользователя
Эполетт
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 2:25 am
Откуда: Киев

Сообщение Эполетт » Сб сен 26, 2015 8:14 pm

Ребята спасибо за советы поддержки.
Приглашаю всех одохнуть в этой теме от сложных радиосхем и головоломных электрических задач.
Закупил копролон, нарыл проволоки разных диаметров.
Копролон удалось достать диаметром 22,5 мм и 31,4. (на фото маркировка продавца).
Т.к. пружина и антенна в основании диаметром 30 мм хотелось бы использовать для намотки удлиняющей катушки каркас из капролона Ø31,4мм. Оно и эстетично и практично (прочность если врезаться в тело каркаса резьбой).
***
Теперь прогой "Coil Calculator" сел считать.
И сразу непонятка. В статье "Укороченная антенна GP для Си-Би диапазона и расчет Г-контура" по которой делаю дело, написано:
диаметр каркаса — 20 мм
количество витков — 12
провод ПЭВ диаметром 1,1 мм
длина намотки — 12 мм.
Спрашивается как при Ø провода 1.1мм (даже если очень плотно мотать) при 12 витках вместиться в 12мм. Ведь как ни крути получиться 13,2мм. Скажите, это я туплю с точностью и ею можно пренебречь или эта ошибка может сказаться на результате.
И второй вопрос при рассчете катушки достаточно ли ориентироваться на результат выраженный в мГн?
Кстати "Coil Calculator - 1.02 beta", установленный у меня на компе, и онлайн прога "Coil32" чего-то считают несколько по разному.

Изображение
[/b]
Решил на капролоне Ø31,4мм проточить углубительную канавку в 1мм и уложить туда провод Ø2мм по изоляции.
Coil32 при Ø каркаса 30,4мм и длине намотки 20,5 витков провода Ø2мм дает 2.797мГн
При рассчете данных, указанных в статье, получилось 2,793мГн.
Вобщем вопрос на правильном ли я пути в стремлении пересчитать катушку указанную в статье.

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пн сен 28, 2015 9:34 am

Понятно.
Нет, я конечно не рассматривал бы пружину как катушку. Просто интересно было , продублирована ли ее сталь проводником.

Эполетт, если ошибетесь на 1 виток это не страшно.
Программа все равно считает , так скажем , теоретически , а практически всегда получается не совсем то что посчитали, то есть требуется подгонка, подстройка.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Пн сен 28, 2015 9:59 am

Не нужны вам 2мм ,у вас 1-5 ватт на выходе всего. 0,8мм достаточно и даже 0,6мм достаточно при такой мощности. Всё равно конденсатором подстраивать,поэтому мотайте 10 или 12 или 14 витков , диаметр 22 или 30мм,всё равно практически потом настраивать по отдаче. Ведь это дело 30 минут подобрать катушку , без каркаса намотав сначала , практически в комнате закрепив антенну на столе и включив станцию на передачу.
Юрий Васильевич

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пн сен 28, 2015 10:11 am

Главное настраивать, когда катушка стоит на своем месте внутри коробочки.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Пн сен 28, 2015 4:24 pm

У него нет коробочки, он катушку как проставку между креплением и антенной ставит. Так сделано во всех СиБи заводских антеннах.
Юрий Васильевич

карантин
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 10:28 pm
Откуда: Жезказган

Сообщение карантин » Пн сен 28, 2015 6:56 pm

Рекомендую http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=619 и второе,вот такая согласующая катушка у меня работала гораздо лучше http://lpd.radioscanner.ru/topic24077.html
Андрей

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Пн сен 28, 2015 8:24 pm

Отдыхал на Тарханкуте в Крыму.Растянул квадрат на 27 мгц из медной 1мм проволки. Была связь в 13 часов с Владивостоком с таксистом. Станция Дракон 5 ватт.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Эполетт
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 2:25 am
Откуда: Киев

Сообщение Эполетт » Ср сен 30, 2015 6:09 pm

Да коробочка-то есть, но она не квадратная, а круглая, места в ней меньше чем у "Лён"-овской, но в ней ничего не было, отвестий под крепление каки-то плат с катушками, тоже не наблюдалось. Загермечена подрезинена.
Повторюсь, на родной удлиняюшей катушке было написано 45-:-47 MHz.
Может это действительно антенна не Лёновская, а армеская какая-то.
может даже не нашинская, ведь MHz написано латиницей.
Хотя болгары могли и латиницей написать.

Аватара пользователя
Эполетт
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 2:25 am
Откуда: Киев

Сообщение Эполетт » Ср сен 30, 2015 6:39 pm

Дело тихонько продвигается, хотя, чесно говоря, книжку не успел прочитать, катастрофически не хватает времени, но в телефон её уже залил. Купил десяток Д9 и десяток Д2 - оказалось Д2 уже дефицит.
Резать капролон под идеально прямыми углами та еще тренировка, применил осциллирующий инструмент, не пошло плавится даже на самых малых оборотах,
пришлось обычной ножевкой по дереву с косым японским зубом. Очень тяжело попасть в 90 град. Также не легко без станка идеально всверлиться в ценр
и нарезав резбу нигде не скосить.
Разметил катушку под провод, и опять вопрос - как её мотать если снизу вверх - по часовой? или против?
На рисунке в статье вроде по часовой (снизу вверх),
на фотках заводских сиби антенн то же снизу вверх, но против часовой. Имеет ли это значение.
Кстати, в оригиналньной катушке, та которая на 45-47Mhz, тоже снизу вверх против часовой.
Пока ожидаю ответа - работа в паузе.
Изображение
Изображение

По поводу диаметра провода, Юрий Васильевич, да что уж мне для такой давней детской мечты, провода жаль, что ли?
Пусть будет двойка, как-то солидней и надежней, что ли. Тем более что она есть у меня.
(В шутку мечтая: - а вдруг и мне удастся с "Владиком" связяться, или с Нерюнгри.)

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы и обсуждения»