Обсуждаем схемы любых самодельных УКВ-FM приемников

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:39 pm
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение vitsserg » Вс янв 12, 2014 12:06 am

Андрей, а по какой схеме Вы собирали М-45? Я посмотрел в Инете, там вроде бы другая ИМС используется. Правда, я глубоко не вникал ... :)
А вообще существуют специализированные ИМС для блоков УКВ (Front End), например, ТА7358, LA1178, LA1185 и т.д.
Кстати, нашел в завалах на РС вот такую схемку. Что это и откуда - уже не помню. По идее - доп. каскад УПЧ.

Изображение

Аватара пользователя
Сателлит
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 1:05 am
Откуда: Симферополь. Косенко Ярослав
Контактная информация:

Сообщение Сателлит » Вс янв 12, 2014 12:43 am

Удалено пользователем
Последний раз редактировалось Сателлит Сб фев 04, 2017 11:29 am, всего редактировалось 1 раз.

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Вс янв 12, 2014 12:44 am

Сателлит писал(а):А вот эти TA и LA - это что за лампы такие, и почему они на схеме в виде прямоугольничков?
Это микросхемы.

Аватара пользователя
Сателлит
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 1:05 am
Откуда: Симферополь. Косенко Ярослав
Контактная информация:

Сообщение Сателлит » Вс янв 12, 2014 12:55 am

Удалено пользователем
Последний раз редактировалось Сателлит Сб фев 04, 2017 11:29 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:39 pm
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение vitsserg » Вс янв 12, 2014 1:08 am

Смешно... :(

Аватара пользователя
Andrew79
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2013 1:23 pm
Откуда: Калуга

Сообщение Andrew79 » Вс янв 12, 2014 11:20 am

Сергей Викторович, попробовал я вчера подать сигнал на ЛАМПОВЫЙ УПЧ с 3го вывода TA2003P. Получилось следующее. Станции с более слабым сигналом просто отсутствовали в эфире. Четкий и устойчивый прием наблюдался только на станциях с более мощным передатчиком. Собрал М-45 и услышал все станции в эфире. Пока больше вопросов чем ответов. Но думаю, что все дело в согласовании выхода ИМС и входа ЛАМПОВОГО УПЧ.
М-45 собирал по второй схеме. В оригинальном варианте автор применял микросхему от SONY CXA.... не помню сейчас какую. Позднее на практике любители выяснили, что TA2003P многократно ее превосходит по чувствительности и другим параметрам. Проще в настройке. А точнее М-45 практически настройки не требует вообще... У меня заработал сразу.

Сателлит с большим удовольствием взглянул бы на Ваши конструкции УКВ приемников. :wink:
В.И.Сифоров, Радиоприемные устройства, военное издательство мин. обороны СССР, Москва - 1954г.
Р.М.Терещук, Р.М.Домбругов, Н.Д.Босый, Справочник радиолюбителя, изд. академии наук, Киев - 1962г.

Аватара пользователя
Сателлит
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 1:05 am
Откуда: Симферополь. Косенко Ярослав
Контактная информация:

Сообщение Сателлит » Вс янв 12, 2014 11:42 am

Удалено пользователем
Последний раз редактировалось Сателлит Сб фев 04, 2017 11:29 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:39 pm
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение vitsserg » Вс янв 12, 2014 2:51 pm

Andrew79
Значит, я не совсем Вас правильно понял. Я думал, что Вы хотите вместо готового блока УКВ сделать свой на основе ТА2003.
Там либо что-то с согласованием (всё же попробуйте контур... поскольку на выходе ИМС нет никаких элементов для выделения ПЧ), либо сигнал с выхода ТА2003 слишком слабый...

Аватара пользователя
Andrew79
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2013 1:23 pm
Откуда: Калуга

Сообщение Andrew79 » Вс янв 12, 2014 4:12 pm

vitsserg писал(а):Andrew79
Значит, я не совсем Вас правильно понял. Я думал, что Вы хотите вместо готового блока УКВ сделать свой на основе ТА2003.
Там либо что-то с согласованием (всё же попробуйте контур... поскольку на выходе ИМС нет никаких элементов для выделения ПЧ), либо сигнал с выхода ТА2003 слишком слабый...
Хорошо. Попробую контур.
В.И.Сифоров, Радиоприемные устройства, военное издательство мин. обороны СССР, Москва - 1954г.
Р.М.Терещук, Р.М.Домбругов, Н.Д.Босый, Справочник радиолюбителя, изд. академии наук, Киев - 1962г.

DONATAS
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 11:06 pm

Сообщение DONATAS » Чт янв 30, 2014 8:58 pm

Перечитал всю тему, очень интересно. Из книги Алексеева (УКВ ИП):

"Ширина полосы пропускания каждого канала составляет 8 Мгц. Диапазон частот УКВ ЧМ вещания 65,8-73 Мгц расположен между 2 и 3 ТВК. При принятом значении промежуточной частоты УКВ тракта 8,4 Мгц в спектр 3 ТВК (76-84 Мгц) попадает основная частота (первая гармоника) УКВ гетеродина радиовещательного приемника (74,2-81,4 Мгц), которая в значительной степени мешает приему телевизионных передач на этом канале расположенным поблизости телевизорам.
Вторая гармоника УКВ гетеродина (148,4-162,8 Мгц) не попадает ни в какие ТВК, а третья гармоника (222,6-244,2 Мгц) попадает в спектр частот 12 ТВК (222-230 Мгц) и, следовательно, может создавать помехи приему телевещания иа этом канале."
"При промежуточной частоте 8,4 Мгц и при использовании преобразования по второй гармонике гетеродина диапазон частот гетеродина равен 37,1-40,7 Мгц (вторая гармоника гетеродина 74,2-81,4 Мгц)."

Прошу помощи. Запутался окончательно! Какая гармоника первая а какая вторая? Как это определить,посчитать или измерить?

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:39 pm
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение vitsserg » Чт янв 30, 2014 9:35 pm

Умножить на 2, на 3 и т.д. Причём, частота гетеродина обычно выше частоты принимаемого сигнала на величину частоты ПЧ. В Ваших примерах:
- частота ПЧ = 8,4 МГц
- первая (основная) гармоника гетеродина: 74,2-81,4 Мгц. Отнимаем от начальной и конечной частоты гетеродина частоту ПЧ: 74,2 - 8,4 = 65,8 и 81,4 - 8,4 = 73, т.е. такой приёмник будет принимать частоты 65,8 ... 73 МГц.
- соответственно, вторая гармоника ГЕТЕРОДИНА будет: 74,2 х 2 = 148,4 и 81,4 х 2 = 162,8. Смотрим дальше по Вашему тексту: "Вторая гармоника УКВ гетеродина (148,4-162,8 Мгц)". Оно? Оно и есть.
- ну и третья гармоника получается умножением на "3": 74,2 х 3 = 222,6 и 81,4 х 3 = 244,2. Сравните со своими числами.

Почему берётся частота гетеродина? Потому, что это местный генератор ВЧ. Для нормальной работы преобразователя необходимо, что бы амплитуда генерируемых колебаний гетеродина была, как минимум, 2 ...3 Вольта. А это уже серьёзные величины. По сути, мы имеем у себя в УКВ приёмнике маленький УКВ передатчик, который через паразитные связи и цепи ИЗЛУЧАЕТ через приёмную антенну УКВ приёмника в эфир. И этот параметр (величина излучения) всегда регламентировался в ламповых УКВ приёмниках. И одно из основных назначений УВЧ в блоке УКВ - именно "душить" излучение гетеродина.
Коротенько как-то так... :)

DONATAS
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 11:06 pm

Сообщение DONATAS » Чт янв 30, 2014 9:44 pm

vitsserg писал(а):Причём, частота гетеродина обычно выше частоты принимаемого сигнала на величину частоты ПЧ
Именно так я и думал.
vitsserg писал(а):- первая (основная) гармоника гетеродина: 74,2-81,4 Мгц. Отнимаем от начальной и конечной частоты гетеродина частоту ПЧ: 74,2 - 8,4 = 65,8 и 81,4 - 8,4 = 73, т.е. такой приёмник будет принимать частоты 65,8 ... 73 МГц.
- соответственно, вторая гармоника ГЕТЕРОДИНА будет: 74,2 х 2 = 148,4 и 81,4 х 2 = 162,8. Смотрим дальше по Вашему тексту: "Вторая гармоника УКВ гетеродина (148,4-162,8 Мгц)". Оно? Оно и есть.
- ну и третья гармоника получается умножением на "3": 74,2 х 3 = 222,6 и 81,4 х 3 = 244,2. Сравните со своими числами.
Да, так я и считал, но у Алексеева сбило с толку это:
"При промежуточной частоте 8,4 Мгц и при использовании преобразования по второй гармонике гетеродина диапазон частот гетеродина равен 37,1-40,7 Мгц (вторая гармоника гетеродина 74,2-81,4 Мгц)."
Опечатка?

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:39 pm
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение vitsserg » Чт янв 30, 2014 9:58 pm

DONATAS писал(а):Именно так я и думал...
Ну, это, в общем-то, лежит в основе принципа супергетеродинного приёма...
DONATAS писал(а): Да, так я и считал, но у Алексеева сбило с толку это:
"При промежуточной частоте 8,4 Мгц и при использовании преобразования по второй гармонике гетеродина диапазон частот гетеродина равен 37,1-40,7 Мгц (вторая гармоника гетеродина 74,2-81,4 Мгц)."
Опечатка?
Отнюдь. Просто делается гетеродин, у которого ОСНОВНАЯ частота резонанса в 2 раза ниже, чем необходимо. Тогда 2-я гармоника будет "то, что надо" и именно её выделяют с помощью контуров и используют далее.
Теперь разделите 74,2 ... 81,4 на 2 и получите именно те цифры.
Этот "финт" делали по двум причинам - уменьшали излучение гетеродина на "опасных" частотах и уменьшали необходимый коэф. перекрытия для вариометра. Очень широко использовался во многих ламповых советских блоках УКВ (УКВ-ИП2, Симфония и т.д.). Кстати, цифра "2" в названии "УКВ-ИП2" как раз и указывает, что преобразование ведётся на 2-й гармонике.

DONATAS
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 11:06 pm

Сообщение DONATAS » Чт янв 30, 2014 10:31 pm

vitsserg
Огромное Вам спасибо за разъяснения! Теперь я все понял.

Вы случайно не подскажите на какой гармонике работает блок УКВ в Фестивале позднего выпуска? Знаю, что ранние блоки УКВ были просто "ИП".По виду он как "ИП2", но промежуточная 8,4 мГц (у "ИП2" 6,5 мГц).

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:39 pm
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение vitsserg » Чт янв 30, 2014 11:25 pm

Да не за что :)

В первых Фестивалях стояли сильно другие блоки УКВ - Saba-образные (фото). У них 3 (три) перестраиваемых контура вариометра, частота ПЧ=8,4 МГц и работают они на первой гармонике. Именно такой блок приведён в справочнике Лабутина.
Потом, насколько я знаю, туда стали ставить обычные УКВ-ИП. А вот какая модификация - не в курсе. И те же ИП были и на 8,4, и на 6,5 МГц. Частота ПЧ не определяет метод преобразования блока...

Изображение Изображение Изображение

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы и обсуждения»