ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение воробей » Ср янв 15, 2020 6:16 pm

Андрей Борисович писал(а):
Ср янв 15, 2020 6:02 pm
Поршни подойдут.
О! Во я протупил... Спасибо :beer:
МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Ср янв 15, 2020 6:06 pm
Из поршней дороговатые радиаторы будут, и возни много. Не стоит.
Да какая там возня? Вымыть и сделать отверстие с резьбой для транзистора.
Есть несколько прогоревших, лежат для какой-нибудь поделки :oops:
С уважением, Алексей.

Бакалавр
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Бакалавр » Ср янв 15, 2020 6:27 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Ср янв 15, 2020 6:06 pm
Андрей Борисович писал(а):
Ср янв 15, 2020 6:02 pm
Поршни подойдут.
Из поршней дороговатые радиаторы будут, и возни много. Не стоит.
Когда я делал свой первый транзисторный усилитель на П4Б (1964 год). Пошел в мастерскую лесоучастка. Нашел два поршня и токарь выточил мне два радиатора. Причем всё бесплатно. Брошюрка была такая "Школьный радиоузел" 2 транзистора, два трансформатора, пара резисторов, плюс блок питания. Звук оставлял желать лучшего. В той брошюре был вариант на лампах, но в лесу с обмоточным проводом было сложно.
У поршней головка выпуклая, потому пришлось протачивать.
Александр

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Ср янв 15, 2020 6:43 pm

Алексей, раз уж вы выходите на более высокий уровень :) , то не забудьте применить , если у вас есть в наличии, теплопроводящую пасту (например КПТ-8). Полезно.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение воробей » Ср янв 15, 2020 6:55 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Ср янв 15, 2020 6:43 pm
Алексей, раз уж вы выходите на более высокий уровень :) , то не забудьте применить , если у вас есть в наличии, теплопроводящую пасту (например КПТ-8). Полезно.
КПТ-8 всегда использую :)

И прокладки с сдиэлектрическими шайбами дя транзисторов есть. Только я один раз их использовал. Промудохался, простите, столько с этими тонюсенькими мелочевками, что зарёкся. Лучше я на каждый транзистор на отдельнй изолированный радиатор ставить буду. Какая разница. За миниатюрностью все равно не гонюсь.
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение воробей » Ср янв 15, 2020 7:27 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Ср янв 15, 2020 6:02 pm
Алексей, напрягите голову, всё очень просто!
Сергей Михайлович, та даже не успел подумать. Домой надо было уже.
Я, каждый раз сталкиваясь с чем-то новым, ищу не вариант как сделать именно сейчас, я стараюсь придумать универсальное решение для этой проблемы и на будущее. Чтобы в следующий раз уже знать как и что делать.

С большими радиаторами я вопрос решил. Знаю где их брать, как крепить на шасси и как крепить транзистор в ТО-220.
С универсальным корпусом для всего - тоже.
Макетные платы, крепеж, монтаж чернового варианта, провода, инструмент, передняя панель, вроде все с чем уже сталкивался - отработано. Вот, теперь столкнулся с тем что нужны небольшие радиаторы. И этот вопрос тоже будет решен. Пока по Вашему и Юрия Васильевича советам - уголки как самый простой вариант. "Цивилизованное" решение обязательно прийдет позже :good:
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение воробей » Чт янв 16, 2020 2:36 pm

Мдамс. Если покопатья в гараже - очень много удивительного можно найти. Например, алюминиевый уголок :)

Изображение
С уважением, Алексей.

дэвид
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 8:01 am
Откуда: Канск Красноярский край.

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение дэвид » Пт янв 17, 2020 5:05 pm

Прошу совет. Под Эту схему Надо мотать твз, нашел транс силовой на ш железе с сердечником 22*40 вторичку намотал первым слоем проводом 068, от щеки до щеки вошло 45 витков, а надо 68. Мне сейчас надо как поступить? Читал про твз в записной но плохо доходит.Изображение
С уважением Владимир.

Gulbariy
Сообщения: 785
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2014 10:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Gulbariy » Пт янв 17, 2020 5:32 pm

сделайте сначала "технологический расчет" трансформатора, посчитайте, сколько и какого провода у Вас влезет в окно намотки. Если задуманное влезает, мотайте в в слоя, страшного в этом ничего нет!
Сергей Борисович

Алексей Сергеевич
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Алексей Сергеевич » Пт янв 17, 2020 6:04 pm

дэвид,
Мотаем вторичку 0.8мм сечение от щечки до щечки.
Сколько влезит, потом слой первички, потом снова вторичку, затем вторую половину первички. Сверху снова вторичку, с отводами через 5 витков.
Соединяем вторички параллельно или последовательно, так чтобы получить нужное кол-во витков вторички....

дэвид
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 8:01 am
Откуда: Канск Красноярский край.

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение дэвид » Пт янв 17, 2020 8:50 pm

Алексей Сергеевич писал(а):
Пт янв 17, 2020 6:04 pm
дэвид,
Мотаем вторичку 0.8мм сечение от щечки до щечки.
Сколько влезит, потом слой первички, потом снова вторичку, затем вторую половину первички. Сверху снова вторичку, с отводами через 5 витков.
Соединяем вторички параллельно или последовательно, так чтобы получить нужное кол-во витков вторички....
Есть провод только 068 В городе не купить . Жду совет.
С уважением Владимир.

Бакалавр
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Бакалавр » Пт янв 17, 2020 9:31 pm

дэвид писал(а):
Пт янв 17, 2020 8:50 pm
Есть провод только 068 В городе не купить . Жду совет.
[/quote]
Размер окна (намотки) Провод - диаметр, число витков первички, вторички, секционирование, сопротивление нагрузки. На Вашей схеме 8 Ом, а сколько фактически? После этого можно что-то советовать. И 0,68 можно применить, только КПД будет меньше.
Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16886
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Gnat » Пт янв 17, 2020 10:00 pm

дэвид писал(а):
Пт янв 17, 2020 8:50 pm
Есть провод только 068 В городе не купить . Жду совет.
ДВЕ вторички намотаешь 0,68 соединишь параллельно и сверху последней намотай в один слой 22 и 22 вит. две вторички соединишь параллельно и последовательно с теми 44 витками,будет 66 витков вторички.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Микрик » Сб янв 18, 2020 12:34 pm

дэвид писал(а):
Пт янв 17, 2020 5:05 pm
проводом 068, от щеки до щеки вошло 45 витков, а надо 68
Я конечно не крутой намотчик, но напрашивается ответ сам собой...взять провод потоньше. 0, 45мм например...
Вторички потом ведь параллельно, сечения должно хватить...
Василий В.

КТ818ГМ КТ819ГМ ...не спешно куплю...

дэвид
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 8:01 am
Откуда: Канск Красноярский край.

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение дэвид » Сб янв 18, 2020 12:40 pm

Спасибо всем кто отозвался, и дал практический совет. Работа по намотке остановлена. Поиск нужного провода и другого железа.
С уважением Владимир.

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение воробей » Сб янв 18, 2020 7:47 pm

Преамбула.
Хоспидя... та шоб я еще раз взялся за двухтакт? Танифжись! Походу и этот дальше рабочего макета не пойдёт. Ну если и макет рабочим окажется.
Походу я сжег все что только мог пока паял.
Ну - я так думаю (С)
Не. Не-не-не-не-не. Нафиг-нафиг. Ото однотранзисторные однотакты - всё моё походу. Ипись, Алексей Александрович, ото пробуй разные транзисторы, пробуй конденсаторы в параллель к эмиттерному резистору и не морочь себе голову.

Вот что я думал позавчера :D
Я сделал свой первый двухтакт.

Схема (давно рекомендованная Сергеем Михайловичем и недавно Юрием Васильевичем):

Изображение

(Попцов Г., РК-04-18)

Замены и изменения:
КТ817 и КТ816 - BD139 и BD140;
КД521а - 1N4148;
КТ3102А - в металле;
сопротивление 180 Ом - составное из 1 КОм и 220 Ом в параллельном соединении.

Изображение
Изображение

Ну что.
Дальше просто субъективная оценка, поэтому - под спойлер.
1. Я и правда не ожидал что оно заработает, поэтому первое - это УРА! ))

2. Понял что тестовые колоночки просто показали что оно работает, и подключил постоянные рабочие опен-баффлы.

3. И офигел.
Я учился ездить на мотоцикле в ДОСААФе, там был голубой "Юпитер". Потом по-юности гонял на ИЖаках, потом был долгий 20-летний перерыв, и вот в 2009-м году я купил оппозит М-72. Когда я первый раз поехал на нём - вот примерно то ощущение от звука после однотранзисторного однотакта. Мощь. Наконец-то я услышал что могут 4ГД-35 в досках 1,1х1,3 метра каждая. Они как будто раскрылись.

4. Он "ест" всё. Попсу (C.C.Catch, Ace Of Base, Eruption, ранняя Диана Росс с мотауновским басом, Boney M), металлолом (Metallica, Running Wild), хард (Kiss, Bachman-Turner Overdrive). В "белом блюзе" (Living Blues) бас-гитара как живая без урезаний. Гонял 2,5 часа. Явных нареканий нет. Голова не заболела.

5. Не заметил того, что явно пропали "деталюшечки" в звуке. Все прозрачно, открыто и мощно. Заявлено 2 ватта на 8 Омах. У меня 4 Ома, на полную я так и не включил ничего. Было реально очень громко. Так что сноваа развенчан миф о том, что "в машине должен быть 300-ваттный усилитель" )))

6. Zen Нельсона Пасса, который я сделал осенью, только не на IRF240, второй раз даже включать не захотел, так и стоит макетом. Послушал полчаса не больше, мазня какая-то. Мощно но мазня.
В этом усилителе - такого нет. Просто ощущение что к однотакту "добавили фундамент".

7. Одна неприятность. В паузах и при выключенном источнике в АС, если туда прислонить ухо, слышен шип. В однотранзисторном однотакте этого небыло. Не зуд, не гул, а именно шипение. Рядом с акустикой висят часы на батарейке, только не те которые тикают, а где стрелка плавно ходит, так вот в паузах я слышу их ход (тихий шелест). Так что шипение УНЧ некритично, в метре от акустики ничего не слышно, но сам факт малость огорчил.

Буду гонять усилитель дальше. Но вывод уже сделан: надо его делать вчистую.
Нет, он понравился не больше чем однотакт. Они совершенно разные. У однотакта - прозрачность и яркость, у этого - мощь и басовитость.
Это пока что, етесственно. Так как усилители примерно в одинаковой группе сложности, то оценки считаю вполне нормальными.
Еще раз - все это субъективно, так что не принимайте за чистую монету.
Большое спасибо МИХАЛЫЧу за давно предложенную схему и пинание меня в сторону двухтакта, Gnatу за настоятельную рекомендацию по поводу этой схемы, и Аёмиддину за подробности по поводу отличий "лампового" и "транзисторного" монтажа и поддержку.
И всем вам за внимание.
:good:

Ответить

Вернуться в «Усилители»