ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Abaraggi » Вс ноя 03, 2019 10:40 am

воробей писал(а):
Вс ноя 03, 2019 10:21 am
Оттолкнуло что класс В. Подумал что это там ступеньку убирать и вообще что двуполярное питание.
Невероятно, но факт: звучит усилитель. Масштаб поражает, инструменты огромные. Надо второй канал делать, слушать стерео. Какой-нибудь Manowar вынесет весь дом напрочь :Yahoo!:
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14864
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Gnat » Вс ноя 03, 2019 10:43 am

Невероятно, но факт: звучит усилитель. Масштаб поражает, инструменты огромные
Ты сколько выпил? Какие огромные инструменты при одном канале? Это даже не моно у тебя а одна половинка от стерео. Ни каких величин инструментов нет. Моно звучание не несёт информации ни о сцене ни о величине инструментов.

Ни в коем случае этот усилитель не класс В !!! Это обычный класс АВ как и все транзисторные УНЧ. Диоды задают начальный ток ХХ. Чем больше диодов - тем больше ток ХХ. А вот если перемкнуть диоды,то получится класс В с нулевым смещением транзисторов выходных и нулевым током ХХ. Обычно достаточно 2х диодов для работы в режиме АВ , а здесь ЧЕТЫРЕ диода ,значит ток ХХ порядочный у усилителя . Это хороший класс АВ и даже класс А Супер который придумала СОНИ фирма обозвав его так в рекламных целях. Класс АВ Супер это когда ток ХХ больше 60-70ма в выходном каскаде.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение воробей » Вс ноя 03, 2019 11:15 am

Gnat писал(а):
Вс ноя 03, 2019 10:43 am
Ты сколько выпил? Какие огромные инструменты при одном канале?
Думается мне что все на трезвую сказано. Похожие впечатления были у меня как только сделал свой первый. Потому, что никогда транзисторный А класс не слышал. Просто яркий звук. Владимир по-другому выразил. Зато душевно :)
Ветка-то для начинающих. Если так говорит профессионал. то начинающему это более понятно чем скрин Шмелева, честно говоря :oops:

Но это не значит что вдруг сразу надо всем так объясняться )))
Gnat писал(а):
Вс ноя 03, 2019 10:43 am
класс А Супер который придумала СОНИ фирма обозвав его так в рекламных целях
это не то же что "NEW Classs A"?
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Abaraggi » Вс ноя 03, 2019 12:20 pm

Gnat писал(а):
Вс ноя 03, 2019 10:43 am
Ты сколько выпил? Какие огромные инструменты при одном канале? Это даже не моно у тебя а одна половинка от стерео. Ни каких величин инструментов нет. Моно звучание не несёт информации ни о сцене ни о величине инструментов.
Ни грамма, Юрий Васильевич! Правая половинка стерео, вот потому и различаю инструменты, которые ближе к центру, и которые правее. И объём тоже чувствуется, отражения от правой стены в комнате записи тоже слышны, даже в одном канале.

Насчёт размеров: давным-давно ради эксперимента эквалайзером баловался и вырезанные СЧ превращали В.Кипелова ( и других исполнителей тоже) как бы в лилипута. И наоборот, стоило середку задрать, соло-гитарист вылезал со сцены в комнату :)

Сейчас ради эксперимента послушал заново трек Lacrimosa - No Blind Eyes Can See, только в наушниках и с отключенным левым каналом. Тот же результат, эхо комнаты, где была запись есть, только размеры инструментов поменьше.
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Abaraggi » Вс ноя 03, 2019 12:33 pm

Gnat писал(а):
Вс ноя 03, 2019 10:43 am
Обычно достаточно 2х диодов для работы в режиме АВ , а здесь ЧЕТЫРЕ диода ,значит ток ХХ порядочный у усилителя
Три диода там, с четырьмя схема самовозбуждается)) Ток покоя этого усилителя очень маленький, с двумя диодами 2ма, с тремя 6,5ма. Замерял. Режим В :)
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

shark
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2016 11:43 pm
Откуда: Задвинье

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение shark » Вс ноя 03, 2019 1:08 pm

Abaraggi,
Владимир, народ верит. Поделитесь исправленной печаткой, чтобы не ходить по граблям возбудов. Мощность питающего трансформатора и переменка вторичной обмотки также интересно было бы услышать.
Эрик.

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Abaraggi » Вс ноя 03, 2019 1:36 pm

shark писал(а):
Вс ноя 03, 2019 1:08 pm
Поделитесь исправленной печаткой, чтобы не ходить по граблям возбудов. Мощность питающего трансформатора и переменка вторичной обмотки также интересно было бы услышать.
Печатку не исправлял. Ошибка на ней в том, что выходные транзисторы и VT3 надо переворачивать, но тогда их не прикрутишь к радиатору. Потому припаял их к плате толстыми гибкими проводами, на выводы одел термоусадку. Вторая ошибка, автор не дал точные размеры платы. У меня печатка получилась немного больше, что совершенно не критично, при желании можно поджать рисунок в редакторе типа паинт. Рисовал плату обычным маркером, сверлил по рисунку. Цепь Цобеля припаял со стороны дорожек, а планирую разместить её на клеммах для подключения АС.

По поводу схемы. Добавки такие: Между коллектором и базой VT3 установил конденсатор 47pF. А между коллекторами и базой выходных VT4 и VT5 конденсаторы на 1000 pF. Входные VT1 и VT2 отобрал по h213, значение около 560.

Трансформатор ТОРЭЛ, ТТП-120 U1=220V, U2=27V x 2,5A, U3=27V x 2.5A. В сети у меня свыше 230V напряжение, потому на конденсаторах выпрямителя получается 2 х 43V, что мне и заказчику более, чем достаточно. Это на один канал.

Перед первым включением вместо предохранителей запаял резисторы 160 Ом 2 ватта, а в качестве нагрузки связку резисторов на 5 ватт общим сопротивлением 4,7 Ом.

Контролируем напряжение на выходе, в режиме покоя с закороченным входом должно быть не более +/-6мV, и величина эта плавно снижается по мере прогрева. Полезно также осциллографом на пределе 0.5V проверить отсутствие самовозбуждения ( впрочем, и без него будет ясно, есть возбуд или нет по качеству звучания ).

Потом ставим предохранители по 4 ампера, и слушаем, что получилось.

Защита и задержка включения АС подходит любая, просто и надежно - барковская схема, её и применил.

На плате есть две перемычки, сама плата совмещена с выпрямителем. Диодный мост KBL04 плюс пара 4700 uF x 50V, зашунтированные парой 100nF x 63V.
Рисунок платы
Изображение
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Андрей Борисович
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Андрей Борисович » Вс ноя 03, 2019 3:44 pm

Прочитал в журнале РАДИО № 5 1951г. статью "Простейший усилитель для радиограммофона". В ней описана схема усилителя низкой частоты, работающий на одной лампе 6AG7 (6П9). В выходном трансформаторе применена компенсационная обмотка. Сигнал поступает от пьезоэлектрического звукоснимателя типа АПР. Напряжения на электродах лампы 6AG7 относительно шасси выбираются следующие: на аноде — 230в, на экранирующей сетке — 240в, и на катоде — 5в. Выходная мощность этого усилителя составляет около 2 вт.
Данные выходного трансформатора зависят от сопротивления звуковой катушки динамика. Для динамика с 3-омной звуковой катушкой можно применить трансформатор со следующими данными: сердечник Ш-20, толщина пакета — 20 мм; первичная обмотка —4 000 витков провода ПЭ 0,12—0,15; компенсационная обмотка—400 витков того же провода, вторичная обмотка — 80 витков провода ПЭ 0,7—0,8.
Изображение
Автор пишет, - чтобы срезать пик в области высших частот характеристики пьезоэлектрического звукоснимателя, первичная обмотка выходного трансформатора Тр зашунтирована конденсатором С1. Я так понимаю, что этот конденсатор можно не устанавливать? Планирую повысить анодное напряжение до 300 -330 вольт.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14864
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Gnat » Вс ноя 03, 2019 5:04 pm

Это тот же самый усилитель,что выше схема была. Нет другой схемы однокаскадного УНЧ на пентоде.
Усилитель всегда считается от обратного,то есть от выхода. Коэф. тр. ТВЗ этого = 50 То есть при 100 вольт на первичке звуковой частоты,на выходе будет чуть меньше 2х вольт,потому что КПД ТВЗ не 100%. Звукосниматель ПЪЕЗО в те года выдавал 300-400мв. Берём 400 мв. Коэф. ус. лампы равен 80. Но это теоретический. Практически каскад имеет всегда меньше усиление чем теоретическое. То есть 60 равен Коэф. ус. Поэтому 0,4 вольта что даёт звукосниматель максимально умножаем на Коэф. ус. лампы 60 = 24 вольта на первичке ,делим на 50 раз (коэф. тр. ТВЗ) получаем напряжение на динамике равное 0,5 вольт что на 4 ом. динамике даст 0,06 ватт всего. Если подадим на вход 1 вольт напряжение,то на первичке получим 60 вольт, 60в делим на коэф. тр. = 50 и получаем 1,2 вольта на выходе . это 0,36 ватта на 4 ом динамике. Уменьшать сопротивление нагрузки нельзя потому что в ТВЗ имеем Коэф. тр. именно для 4 ом нагрузки,в точке наименьшего КНИ. Если уменьшить нагрузку до 2х ом,надо будет уменьшить витки вторичной обмотки и мощность на динамике останется та же.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Андрей Борисович
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Андрей Борисович » Вс ноя 03, 2019 5:24 pm

Gnat писал(а):
Вс ноя 03, 2019 5:04 pm
Это тот же самый усилитель
Понял. А за счет компенсационной обмотки эта схема получается ультралинейная?

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14864
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Gnat » Вс ноя 03, 2019 6:02 pm

Нет конечно,там электролитический конденсатор стоит на сетке лампы. Это просто вместо дросселя часть обмотки использовалась,экономили. Там в схеме даже не трансформатор силовой а автотрансформатор,без анодной обмотки,тоже экономия. Но долбанёт 220 вольт того кто прикоснётся к шасси. А если УЛ включение,то питание анодное подать надо на конец нижний первички а экранную сетку посадить на средний вывод первички и отключить электролит,но при УЛ включении ещё ниже мощность выходная и ещё тупее по входу УНЧ получается.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Андрей Борисович
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Андрей Борисович » Вс ноя 03, 2019 6:13 pm

Gnat писал(а):
Вс ноя 03, 2019 6:02 pm
тупее по входу УНЧ получается
Понял

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Микрик » Вс ноя 03, 2019 7:14 pm

Abaraggi писал(а):
Вс ноя 03, 2019 1:36 pm
Печатку не исправлял. Ошибка на ней в том, что выходные транзисторы и VT3 надо переворачивать, но тогда их не прикрутишь к радиатору. Потому припаял их к плате толстыми гибкими проводами, на выводы одел термоусадку. Вторая ошибка, автор не дал точные размеры платы. У меня печатка получилась немного больше, что совершенно не критично, при желании можно поджать рисунок в редакторе типа паинт. Рисовал плату обычным маркером, сверлил по рисунку.
Если не секрет, первоисточник можно?
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Abaraggi » Вс ноя 03, 2019 7:16 pm

Микрик писал(а):
Вс ноя 03, 2019 7:14 pm
Если не секрет, первоисточник можно?
Можно конечно:
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение воробей » Пн ноя 04, 2019 8:13 am

Уважаемые мастера, посоветуйте, пожалуйста, схему самой простой проверялки β для мощных транзисторов чтоб их можно было в пары подбирать. В принципе достаточно для n-p-n.
В интернете-то их много, но они какой-то мелочью а отличаются.
Спасибо.
С уважением, Алексей.

Ответить

Вернуться в «Усилители»