ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Roman L
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:31 pm
Откуда: Курск

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Roman L » Вс июл 29, 2018 1:28 pm

Gnat писал(а):
Вс июл 29, 2018 11:50 am
Какие нафик цифровые фильтра в однобитнике.
Входной цифровой интерполирующий фильтр изготавливается на одном кристалле с дельта-сигма ЦАП, что упрощает включение схемы и снижает ее стоимость.
Gnat писал(а):
Вс июл 29, 2018 11:50 am
Осциллограммы сняты с абсолютно разным разрешением.
Добавим, что картинки приведены как качественный показатель, масштаб специально не подгонялся.
Gnat писал(а):
Вс июл 29, 2018 11:50 am
Столько ляпов и подтянутых за уши показателей,что б только показать преимущество мультибитника перед однобитником.
Интересно, в чём выгода производителей и продавцов рекламировать мультибитные ЦАПы, которые уже почти и не производятся, дороже однобитных, сложнее в производстве. То ли дело дельта-сигма : дешевле, проще, универсальнее, обеспечивает 24 или даже 32 битную точность. КРАСОТА!
Gnat писал(а):
Чт июл 26, 2018 9:20 pm
Ну а как всё таки объективно оценить качество ?
Приведённый пример, как раз попытка объективно разобраться в качестве работы ЦАП. Алдошина говорит не о меандрах, а об атаке, то есть скорости нарастания громкости звука по которой мы узнаём тембр музыкальных инструментов: http://ozvuke.pro/index.php?act=attach& ... st&id=1572 но если она для Вас не авторитет, тогда я и не знаю что сказать...
Эта Музыка будет вечной

Аватара пользователя
ATRI
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 2:35 pm
Откуда: Минск

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение ATRI » Вс июл 29, 2018 2:50 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Вс июл 29, 2018 11:10 am
Т.е тупо установить плагин и радоваться жизни?
как вариант.
У вас же у всех есть глаза в виде шмелева, ребята. Прирост по басам - увидиш в ачх и гармониках. Запишите себе с помощью генератора wav файлы, контрольные. Для ачх, кни, ими. Запускайте их на своих устройствах, запишите на болванку для измерения CD. Кстати файлы чище по искажениям получаться чем на тест диске с первой страницы.Проверено. Они вообще эталонные, единицы и нули чистого тона. Главное правильно генератор настроить.

И вообще никаких приростов и отростов не должно быть. Цап должен отдать в налоге, то что получил в цифре, и все! Смотрите либо там RC цепочки после цапа добавлены. Либо програмный улучшайзер какойто включен.
Алехна Андрей Александрович

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12823
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Gnat » Вс июл 29, 2018 3:04 pm

Roman L писал(а):
Вс июл 29, 2018 1:28 pm
Алдошина говорит не о меандрах, а об атаке, то есть скорости нарастания громкости звука по которой мы узнаём тембр музыкальных инструментов:
Какая ерунда! Вот поэтому Алдошина и не авторитет ни для кого.Просто баба ходила при СССР на работу и нужно было что то писать заумное, что б зарплату платили. Доступа всем не было до заграничных работ,вот и писала что попало!Проверить то не смогут и опровергнуть. Хотя все за границей написали давным давно до Алдошиной,провели эксперименты, что Тембра инструментов различаются различным спектром сигнала.То есть это видно Спектроанализатором,набор гармоник каков.Только от этого зависит тембр инструмента и узнаваемость инструмента. Можете всё это проверить в Шмелёве. Там есть и нотная эмуляция из 7ми гармоник.Убираем одну гармонику и уже не флейта а кларнет звучит.
Roman L писал(а):
Вс июл 29, 2018 1:28 pm
Интересно, в чём выгода производителей и продавцов рекламировать мультибитные ЦАПы, которые уже почти и не производятся,
А о производителях ни кто и не подумал даже,кроме тебя наверное. Мы рассуждаем с точки зрения меломана , а не производителя и сигнал нас интересует тот что мы подаём на вход УНЧ с ЦАПа, а не входной фильтр и что творится с меандром сразу после ЦАПа ,ведь дальше идёт после ЦАПа фильтр идёт ,усилитель. И ты приводишь выдержки какого то балбеса,который упорно склоняет что эти лучше,но я найду сейчас сто выдержек из статей балбесов,где защищают и доказывают что те лучше звучат. Найду что старые,старые ЦАПы звучат лучше чем современные.Конечно и дураку понятно что 32 бита лучше чем 16 бит по измерениям.Но на слух услышим? Ни когда не услышим различие. И кто прав? Нельзя измерять меандром звуковой тракт никогда. Нет в природе звуков МЕАНДР потому что меандр это сигнал с 50% КНИ , 60% ИМД и искажения бешеные.Тему то и открыл что б понять. Я приверженец винила,аналога. Там нет меандров и единичек с нулями. А то до смешного доходит.Пишут .Заменил кабель цифровой коаксиал и музыка по другому зазвучала,хотя проверяем,единички и нули все одинаковы в обеих случаях ни куда не потерялись.

Изображение

Изображение
ATRI писал(а):
Сб июл 28, 2018 11:58 pm
Но это все для очистки совести, и прямой вывод и удвоенная частота. Лично я выше 16 000 гц нихрена не слышу.
Вот это верно и мы здесь в теме говорим о том что в компе стоит звуковуха слотовая,где находится ЦАП,так вот чем лучше по звуку может быть ЦАП внешний самодельный,если и на зщвуковухе обеспечивается -80dB переходное затухание между каналами,шумы на уровне -100dB Меандр прекрасный ничего не заваливает и нет волн страшных на полке,что ты привёл на скринах. Так в чём же лучше ЦАП.

Изображение
ATRI писал(а):
Вс июл 29, 2018 2:50 pm
Прирост по басам - увидиш в ачх и гармониках.
А это как? Что АЧХ поднимется по НЧ что ли? Как прирост по БАСАМ прибавится? Если и так бас 30Гц на одном уровне с 1000Гц находится.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
ATRI
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 2:35 pm
Откуда: Минск

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение ATRI » Вс июл 29, 2018 3:34 pm

Gnat, я ничего не приводил ничего, перепутали вы меня с кем то.
А прирост увидим на тестовом файле, если он есть этот прирост. Ведь человек написал что в одном цапе у него прирост басов, вут пусть и помотрит шмелем, будет видно на тестовых файлах.
Если ачх мерять шмелевым, установить низкочастотную границу линий (SNR low) на максимум, поставить время прохождения сигнала пару минут, начинать не 0гц а наоборот с 20 000гц. Увидим разницу у разных девайсов и на 10гц.
Не сердитесь Василич, пишу только в чем уверен, а уверен только в том что попробовал сам, проводил лабораторную. -)

Вообще вам хочу еще раз спасибо за наставничество сказать, сидел бы сейчас на аудиодибильских сайтах, тратил бы бабло бесконечно перебирая цапы, усилители , акустику и прочее. Мне вот осталось только еще измерительный микрофон собрать. Но я как бы всем доволен, так что просто слушаю хорошую музыку.

ps/ c онлайнера я, если помните.
Алехна Андрей Александрович

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение воробей » Вс июл 29, 2018 3:51 pm

Тоесть ЦАП он и в Африке ЦАП, хоть в интегрированной звуковухе, хоть отдельный ЮСБ с алиэкспресса, хоть отдельный за стопятьсот долларов? Всё дело в фильтрах которые до/после него? И просто берем сигнал сразу после ЦАПа - в УНЧ его и будет счастье и заморачиваться незачем?
Ну это я грубо и упрощенно.
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12823
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Gnat » Вс июл 29, 2018 4:37 pm

Нет видишь ли ребята пишут,что на одном кристалле с цапом сделаны и фильтра цифровые. Вот в них и разница.Есть даже переключаемые фильтра и переключая ты слышишь как изменяется звучание. Но это не преобразование ЦАПа влияет на звук,а фильтра,обвязка,усилитель выходной, драйвер. Как и говорилось выше,всё должно быть выключено,все примочки,эффекты. И крутая дорогущая звуковуха для 3D звука 7ми канальная ,для кино и геймеров которые в игры играют с эффектами,не будет лучше простой звуковухи SB выпускавшейся в 2000 году и не имеющая ничего на борту. Просто два канала усиления и всё. Вот она для стереомузыки нормальная.Главное что б звуковуха была слотовая а не интегрированная в материнку. И что б в ней были стабилизаторы напряжений,развязка по питанию. А все эти звуковухи в Ноутах,айфонах,планшетниках видимо тоже не блещут звуком.
ATRI писал(а):
Вс июл 29, 2018 3:34 pm
начинать не 0гц а наоборот с 20 000гц. Увидим разницу у разных девайсов и на 10гц.
Так я везде пишу,что если точно хотите измерить АЧХ на низах поставьте частоту на нижней шкале 20-200Гц, в генераторе 7-220Гц и снимите АЧХ. Иначе при съёмке АЧХ в диапазоне 20-20000Гц на низах не успевает луч прописать амплитуду и линия заваливается,а на самом деле АЧХ выше проходит на низах.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
ATRI
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 2:35 pm
Откуда: Минск

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение ATRI » Вс июл 29, 2018 5:48 pm

Gnat, посмею немного поправить вас. Современные встроеные в материнку, которые 7.1 с самими наворотами лучше даже чем стерео sb. Там то всего настоящих считающих цапа либо два либо четыре. Остальные каналы высчитываются. Поэтому когда принудительно заставить чисто ее работать сразу на выход, без программных преобразований, и без встроенных в драйвер примочек - результат отличный. Другой вопрос, что почти всегда блоки питания китайские и с хреновым фильтрованием, эта помеха высокочастотная и дает гармоники в звуковой диапазон.

Но е мое, ребята. Это почти всегда все ниже -80дб, что можно услышать то?
Алехна Андрей Александрович

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение воробей » Вс июл 29, 2018 6:47 pm

Gnat писал(а):
Вс июл 29, 2018 4:37 pm
лучше простой звуковухи SB выпускавшейся в 2000 году и не имеющая ничего на борту. Просто два канала усиления и всё. Вот она для стереомузыки нормальная.Главное что б звуковуха была слотовая а не интегрированная в материнку. И что б в ней были стабилизаторы напряжений,развязка по питанию. А все эти звуковухи в Ноутах,айфонах,планшетниках видимо тоже не блещут звуком.
Тоесть если снаружи только выход на наушники - то всё, капут, цеплять к нему хороший УНЧ бесполезно? :(
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
МИХА_66
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 9:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение МИХА_66 » Вс июл 29, 2018 8:47 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Вс июл 29, 2018 11:10 am
МИХА_66, можете пошагово объяснить что делать с WASAPI?
Я могу Вам в личку дать ссылку,где меня дистанционно обучали что и как делать.
Сейчас у меня всё настроено,но я ничерта не помню :)
С уважением,Михаил.

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение воробей » Вс июл 29, 2018 9:22 pm

МИХА_66 писал(а):
Вс июл 29, 2018 8:47 pm
Анатолий Матвиенко писал(а):
Вс июл 29, 2018 11:10 am
МИХА_66, можете пошагово объяснить что делать с WASAPI?
Я могу Вам в личку дать ссылку,где меня дистанционно обучали что и как делать.
Сейчас у меня всё настроено,но я ничерта не помню :)
Это типа как здесь https://audiophilesoft.ru/publ/my/hq_pc_sound/11-1-0-24?
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
МИХА_66
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 9:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение МИХА_66 » Пн июл 30, 2018 9:28 am

воробей писал(а):
Вс июл 29, 2018 9:22 pm
Это типа как здесь.....
Особо не вникая - что то похожее. :)
С уважением,Михаил.

Аватара пользователя
Roman L
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:31 pm
Откуда: Курск

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Roman L » Вт июл 31, 2018 9:42 am

Gnat писал(а):
Вс июл 29, 2018 3:04 pm
И ты приводишь выдержки какого то балбеса,который упорно склоняет что эти лучше,но я найду сейчас сто выдержек из статей балбесов,где защищают и доказывают что те лучше звучат. Найду что старые,старые ЦАПы звучат лучше чем современные.
Этот, как Вы его называете, "балбес" - российский разработчик и производитель аудиоаппаратуры, цифро-аналоговых конверторов в частности. Кстати он производит и конверторы на однобитных дельта-сигма ЦАПах тоже, что поделаешь, надо идти "в ногу со временем". И публикует в открытом доступе результаты измерений - THD, IMD, разделение каналов и.т.д. Старый ЦАП или новый - разницы нет, не ЦАП портит звук, а цифровой фильтр. Мультибит (R-2R)предпочтительнее потому что позволяет обойтись без передискретизации и цифровой фильтрации по принципу NOS(Non Over Sampling) Это нетривиальный подход к проектированию аппаратуры, хотя идея не нова. Впервые её реализовал Питер Квортруп из Audio Note двадцать лет назад. Сейчас наши стали выпускать такую технику, и китайцы что-то подобное делают, вот SegDan уже оценил
SegDan писал(а):
Ср июл 25, 2018 3:04 pm
Теперь слушаю Denafrips - это 20-битный ЦАП, реализованный по технологии резистивной матрицы (R-2R), с поддержкой частоты дискретизации до 384 KHz. В чем прелесть R-2R ЦАПов — это временная точность, а это значит предельная быстрота и точное интонирование в музыке. Думаю, что хватит поисков, на этом звуке можно и остановиться. Полностью всё устраивает - и масштаб, и сцена, и то КАК это играет.
Gnat писал(а):
Вс июл 29, 2018 3:04 pm
Я приверженец винила,аналога.
Вот здесь уже интересно. Если Вы приверженец аналога, значит Вас чем-то не устраивают цифровые источники звука, верно? Хотелось бы узнать ЧТО именно не устраивает в цифровом звуке, ведь по техническим характеристикам цифровая техника намного лучше аналоговой.
Эта Музыка будет вечной

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12823
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Gnat » Вт июл 31, 2018 12:02 pm

R-2R вообще не обсуждаем здесь.
Тема выделена и открыта в принципе для самоделкиных,кто строит дешёвые ЦАПы сам , на обычных ЦАП TDA . PCM . AD и пр. микросхемах дешёвых и доступных. Все просто берут микросхему,обвязку, делают три транса , три источника питания и кричат УРА - зазвучало на порядок (в десять раз) лучше слотовой карты компа! Вот в этом соль этой темы ,разобраться ,действительно звучит лучше ЦАП самодельный на чипе , чем АУДИОКАРТА , а не на матрице делать ЦАП и прославлять фирмы и фирменные изделия!. Сколько обсуждений уже этой матрицы, например Терминатор за 3000$ обсосали,отслушали уже везде,вывод сделали,ну не звучит он лучше ЦАПа дорогого на чипе простом . Тогда что уж говорить о матричном стоимостью 500$ ? Покажи нам свой ЦАП матричный самодельный !
Roman L писал(а):
Вт июл 31, 2018 9:42 am
Хотелось бы узнать ЧТО именно не устраивает в цифровом звуке, ведь по техническим характеристикам цифровая техника намного лучше аналоговой.
Каким техническим характеристикам? Надо не 3 параметра брать а все 20-40 параметров,что влияют на приятное восприятие мозгом. А так ламповые усилители вообще не подходят для качественного звуковоспроизведения,потому что любой ресивер или винтажный транзисторный усилок стоимостью 5-10 тыс. руб гораздо лучше по параметрам чем тот же Аудионоте усилок ламповый за 7 миллионов рублей.
Видимо цифровой хуже потому что меандр воспроизводит. А в жизни в звуках нет меандра и слух наш не может меандр воспринимать. Так уж бог создал человека.Поэтому мозг и отторгает тот звук.

Изображение
Изображение
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Roman L
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:31 pm
Откуда: Курск

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Roman L » Вт июл 31, 2018 2:18 pm

Gnat писал(а):
Вт июл 31, 2018 12:02 pm
R-2R вообще не обсуждаем здесь.
Вопросов больше не имею.
Эта Музыка будет вечной

Аватара пользователя
Равиль Р
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2016 9:38 pm
Откуда: РТ Бугульма

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Равиль Р » Вт июл 31, 2018 9:11 pm

Доброго времени всем, задумка использовать ноутбук как накопитель и источник воспроизведения музыкальных файлов разных форматов с подачей сигнала через usb/сoaxial конвертер на самодельный внешний цап. Вопрос собственно в следующем, возможно ли встроить такой как на фото usb/сoaxial конвертер в данную схему и как будет лучше, использовать коаксиальный выход конвертера или по шине i2s подать (получится или нет пока не знаю) на РСМ 63? Возможно у кого то из участников форума есть опыт. Пока не сделал заказ нашим китайским товарищам, в раздумьях еще, может и не стоит заморачиваться :%) , а подавать на усилитель просто с выхода наушников? Изображение

Изображение
Изображение

Ответить

Вернуться в «Усилители»