ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Модератор: Gnat

Мих69
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Мих69 » Вс ноя 03, 2019 10:31 am

Добрый день Юрий Васильевич.Конкректный случай
Sony cdp 991.Симетричный выход с цапа очень низ кий уровень выхода(схему гдето забросил,как и идею пнределки).Вопрос.1.на входе буфера более сложный повышающий твз. 2.двухтактный буфер.3.результат переделки не стоит времени и усилий
Если второй вариант не могли бы Вы поподдробнее ,как это выглядит в железе.
Заранее спасибо за коментариц.Михаил.

Мих69
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Мих69 » Вс ноя 03, 2019 11:42 am

Не коретно задал вопрос.Имею в виду схему с номинами элементов и примерными сравнитель ными параметрами.На других сайтах в свое время хоть сколь вразумительного ответа получить не удалось(одна вода и вынос мозга)
Михаил.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 8:11 pm
Откуда: Серпухов

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Сергей Васильевич » Вс ноя 03, 2019 2:02 pm

Gnat писал(а):
Вс ноя 03, 2019 9:13 am
Вот так буфер делается. Это обычный маломощный выходной каскад с коэф. ус. = 1-2 раза. Если на выходе ЦАПа присутствует напряжение постоянное,то надо на вход буфера конденсатор поставить 0,1мкф. ТВЗ большой не нужен. Берём обычный ТВЗ1-9 и доматываем поверх 120 - 140 вит . 0,28-0,31мм провод. Лампу берём триод с малым внутренним сопротивлением. Например 6Н30П или 6Н6П. Если для себя делать,то в каждом канале своя лампа,так больше разделение каналов будет и триоды можно запараллелить,понизив ещё внутреннее сопротивление лампы.

Изображение
Спасибо, Юрий Васильевич.6н16б не подойдёт?

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 8:11 pm
Откуда: Серпухов

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Сергей Васильевич » Вс ноя 03, 2019 2:16 pm

Юрий Васильевич, хочу заказать трансы на тореле.
ТВЗ se 40.Уточните, пожалуйста намоточные данные .
Спасибо.

Мих69
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Мих69 » Вс ноя 03, 2019 4:07 pm

Подойдет практически любая лампа,это однотактный вых. каскад,чем ниже сопро тивление триода,тем мень ше нужно виткоа в первичке(отсюда сопротивление первички по постоянному току и габариты твз)Посмотрите профильные темы.Михаил.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16931
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Gnat » Вс ноя 03, 2019 4:26 pm

Сергей Васильевич писал(а):
Вс ноя 03, 2019 2:16 pm
Юрий Васильевич, хочу заказать трансы на тореле.
ТВЗ se 40.Уточните, пожалуйста намоточные данные .
Спасибо.
2300 вит. 0,21мм первичка и 155 вит 0,31мм ТВЗ на ТОРе с зазором. 6Н16Б не пойдёт,слишком мал ток для ТВЗ40.
Мих69 писал(а):
Вс ноя 03, 2019 10:31 am
Sony cdp 991
В любом ЦАПЕ есть и обычный выход обязательно. Потому что симметричный выход не имеет ни какого преимущества перед несимметричным. Симметричный вход и выход используется в студиях,когда линия связи 10-50 метров составляет. Применяется для того что бы снизить наводки 50 ГЦ на длинную линию передачи,которая может быть уложена в кабельные каналы вместе с другими проводами и с 220 вольт электросетью.Одним словом это просто ПОНТЫ для аудиофилов в домашней системе.
Юрий Васильевич

Мих69
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Мих69 » Вс ноя 03, 2019 10:44 pm

Добрый вечер уважаемый Юрий Васильевич,коллеги,короче,мужики.Весь день желею,что залез в эту тему,старые раны.Вы в основном с профильным образованием,обьясните простому юзеру,реально недогоняю.Один триод с нелинейной внутренней обратной связью,твз с неизвестным железом и кпд,решают вопрос?Красивая вторая гармоника,а если псевдо триод или пентод еще и третья при примерно близких общих искажениях.Без всякой " филии",опыты с одноламповыми для наушников,понятно,что для каждой лампы свой твз.Пони маю,что минимум элементов,даже монтаж навесной.Получается,что могу сказать коллеге,давай свой аппарат,поколдую
несколько вечеров и он получит прибор " экстра" класса?А вся полупроводниковая хрень,котрая,тоже звучит по разному при одинаковых искажениях не нужна. Потом найдется более умный чем я и обьяснит,что я не правивильно сделал и звук другой и искажения больше ,кроме как током лампы регулировать нечем.В чем фишка?Или укажите где вы все разжовыаали. С уважением Михаил.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16931
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Gnat » Пн ноя 04, 2019 8:08 am

Мих69 писал(а):
Вс ноя 03, 2019 10:44 pm
Один триод с нелинейной внутренней обратной связью
Кто тебе сказал что она нелинейная? Умными словами не бросайся.
Мих69 писал(а):
Вс ноя 03, 2019 10:44 pm
Красивая вторая гармоника,а если псевдо триод или пентод еще и третья
Одинаковы спектры что ТРИОД что ПСЕВДОТРИОД. А ты выдумал 2ю гармонику и третью!
Мих69 писал(а):
Вс ноя 03, 2019 10:44 pm
опыты с одноламповыми для наушников,понятно,что для каждой лампы свой твз
Кто тебе сказал что свой ТВЗ ? Один и тот же ТВЗ только Коэф. тр. разный соответственно внутреннему сопротивлению лампы,это для пентода и тетрода. А для триода по барабану у триода нет точки согласования где КНИ минимальны и мощность максимальна. У триода чем меньше коэф.тр. ТВЗ всё меньше и меньше КНИ и ИМД. Почему и популярны в интернете ТРИОДНЫЕ дохлики. Какой ТВЗ не прилепи ,звук не испортишь. А Пентодные и Тетродные УНЧ однотакты,настраивать надо, если хочешь наименьшие КНИ иметь.
Мих69 писал(а):
Вс ноя 03, 2019 10:44 pm
поколдую
несколько вечеров и он получит прибор " экстра" класса?
Человек просто выхлоп ЦАПа хочет ламповый. Ламповый буфер является одновременно ФИЛЬТРОМ,за счёт ТВЗ,не пропускающий на вход УНЧ гармоники высокого порядка и частоты преобразования просачивающиеся через ЦАП.
Юрий Васильевич

Мих69
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Мих69 » Пн ноя 04, 2019 12:40 pm

Здравствуйте Юрий Васильевич,коллеги!У меня отличное настроение хоть ожидал резких ответов.Пришел квам сам,так что в обиде не буду. О вас узнал полтора года назад,только не давно решился задавать( для вас )глупые вопросы.Раньше посещал видимо 'фильные форумы,читал статьи Карпова и других не упоминаемых здесь товарищей.Каких то пояснений не получил( люди занятые на первого встечного не отрывались),так что звиняйте как понял ,так понял и умные слова вероятнее всего оттуда.Ни кого не хотел сбивать столку,сбит сам.
Надеюсь все друг друга поняли правильно,( флуд ? ) закончил.
По данному прибору несколько вопросов.1не удалось подобрать одинаковые лампы.2при намотке твз в навал ( у меня) получаются немного разные.
Как правильно выставлять одинаковый уровень.
Настраивать с гератора или диска( где скачать)
Не которые люди ставят в катод элетролит гораздо большей емкости.Зачем??
Ну кажетсчя все,тема будет разжеванна от и до.
Извените за потраченное Вами время,еще раз спасибо. Михаил.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16931
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Gnat » Пн ноя 04, 2019 5:59 pm

Мих69 писал(а):
Пн ноя 04, 2019 12:40 pm
Не которые люди ставят в катод элетролит гораздо большей емкости.Зачем??
От того что не знают как посчитать. Вот здесь калькулятор Он лайн считаем 250ом и 470мкф какая частота среза по -3dB = 1,35 Гц . То есть от 20 Гц без завала АЧХ будет. Зачем больше ставить. Но можно ставить .
https://tel-spb.ru/rc.html
Как правильно выставлять одинаковый уровень
Надо лампы одинаковые ставить и мотать ТВЗ одинаковые. Это так просто.А уровень можно подогнать витками вторички ТВЗ. Она намотана сверху и иголкой по виткам пройтись канала который имеет больше выход и подобрать. Либо лампу что больше усиление имеет поставить в тот канал где ТВЗ меньше выдаёт напряжение.
Юрий Васильевич

Мих69
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Мих69 » Пн ноя 04, 2019 9:05 pm

Вечер добрый.Прочел ,переварил,понял все.Практика великое дело.Станет чуь побольше время подключу послушаю,отдельно отпишу.
Большое спасибо за урок.Михаил.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 8:11 pm
Откуда: Серпухов

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Сергей Васильевич » Ср ноя 06, 2019 3:01 pm

Gnat писал(а):
Вс ноя 03, 2019 9:13 am
Вот так буфер делается. Это обычный маломощный выходной каскад с коэф. ус. = 1-2 раза. Если на выходе ЦАПа присутствует напряжение постоянное,то надо на вход буфера конденсатор поставить 0,1мкф. ТВЗ большой не нужен. Берём обычный ТВЗ1-9 и доматываем поверх 120 - 140 вит . 0,28-0,31мм провод. Лампу берём триод с малым внутренним сопротивлением. Например 6Н30П или 6Н6П. Если для себя делать,то в каждом канале своя лампа,так больше разделение каналов будет и триоды можно запараллелить,понизив ещё внутреннее сопротивление лампы.

Изображение
Юрий Васильевич, один отвод вторички нужно с шасси соединять?

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16931
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Gnat » Ср ноя 06, 2019 8:37 pm

Не имеет значения. Не соединяй и на входе УНЧ с шасси соединится,или здесь соедини.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 8:11 pm
Откуда: Серпухов

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Сергей Васильевич » Чт ноя 07, 2019 7:49 pm

Gnat писал(а):
Ср ноя 06, 2019 8:37 pm
Не имеет значения. Не соединяй и на входе УНЧ с шасси соединится,или здесь соедини.
Трансы Заказал в Торел.Мозги китайцы выслали.Собрал Ламповый каскад.Триоды запараллелил.9 ножку землить?Мозги приедут к концу ноября.Торел изготовит только к концу января.По готовности отпишусь о результатах.Всем спасибо...
Изображение

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16931
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Gnat » Чт ноя 07, 2019 9:41 pm

Подоткни пока любые ТВЗ ,если есть для однотакта и проверяй,настраивай ток ХХ.
Юрий Васильевич

Ответить

Вернуться в «Усилители»