ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение воробей » Чт июл 26, 2018 9:47 pm

Gnat писал(а):
Чт июл 26, 2018 9:43 pm
Так а какая срань,даже возьмём просто слотовую звуковуху и посмотрим спектроанализатором,нет там ни какой срани вообще,вплоть до -100dB , вообще нет ничего, а нас ниже -80dB уже ничего не волнует. Где она срань? Покажите на спектроанализаторе со своей звуковухи эту срань на скрине. Ведь спектроанализатор объективно показывает помехи,фон,наводки,срань , а не субъективно!
Вы снимали сразу со звуковухи или с ЮСБ-выхода?
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 5:44 pm
Откуда: Харьков

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение ДедФеном » Чт июл 26, 2018 9:49 pm

Gnat писал(а):
Чт июл 26, 2018 9:20 pm
Ну а как всё таки объективно оценить качество ? а не субъективно,как вы здесь все каждый своё болото хвалите!. В чём качество звука того или иного девайса или вы просто интерфейс обсуждаете,картинку на экране, удобство и ничего более? Кто то пишет только USB ,а то много соединений в компе.Каких соединений? Ну USB внешний ЦАП. Почитайте в интернете отзывы,рекомендации,что дескать меньше 10000$ ценой ЦАП даже не рассматривайте,играть он нормально не будет! Это ж тоже люди пишут,те кто слушал и начинают опять эпитетами сыпать, ЖИРНЫЙ НИЗ,ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ЖЕНСКИЙ ВОКАЛ,А ВОТ МУЖСКОЙ вокал ПЛОХО ЗВУЧИТ и пошло поехало! И тут понимаешь,что тоже каждый кулик своё болото хвалит, потому как нормальному ЦАПу безразлично женский или мужской вокал.
Вот истину глалолит Юрий Васильевич наш !

А интерфейс всёжтаки :) удобный надо , мышечка не тот инструмент что-бы музыку слушать.
Андрей

На війну ми не підемо
Ми на неї висе...емось

***
Долой манаковщину !

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение воробей » Чт июл 26, 2018 9:57 pm

Та Юрий Васильевич прав. Ибо он рассуждает технически.
А эпитеты... уши у всех у нас разные по восприятию, отсюда и эпитеты. Ну и плюс желание втюхать кому что или похвалить ссвое болото.
Поэтому и интересно именно здесь, что никаких эпитетов, исключительно объективность и графики. А уже правильно построив систему - мы получим свои эпитеты. Но это будет лишь наша точка зрения (в смысле, слуха :) ).
И эти эпитеты никоим образом не касаются "правильности".

Отсюда и все вопросы. Сделать правильно. Научиться делать правильно.

Поэтому снова к своим баранам. Винда-винда... мак... а что про линукс? ALSA, в частности.
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
ATRI
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 2:35 pm
Откуда: Минск

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение ATRI » Чт июл 26, 2018 10:00 pm

Народ, кончайте аудибилию. Цап он и в африке цап. Главное при воспроизведении, что бы не было помех на вч, цап должен работать с дискретизацией в два раза большей чем записанный файл. Допустим 44100 значит в цапе ставим 88200 или выше, и можете выбросить свои фильтра, они не нужны. До 22 050 гц все будет чисто до -120дб. А про временные какие то ошибки - вообще чушь!
Звучат они у вас по разному потому как один блестит и стоит дорого, а второй на платке с китая, вот и все отличие. Психология, ничего больше.
Алехна Андрей Александрович

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение воробей » Чт июл 26, 2018 10:03 pm

ATRI писал(а):
Чт июл 26, 2018 10:00 pm
Народ, кончайте аудибилию. Цап он и в африке цап. Главное при воспроизведении, что бы не было помех на вч, цап должен работать с дискретизацией в два раза большей чем записанный файл. Допустим 44100 значит в цапе ставим 88200 или выше, и можете выбросить свои фильтра, они не нужны. До 22 050 гц все будет чисто до -120дб.
Это если программно - то это тот самый ресэмплер?
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12823
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Gnat » Чт июл 26, 2018 10:47 pm

ATRI писал(а):
Чт июл 26, 2018 10:00 pm
До 22 050 гц все будет чисто до -120дб.
Вот это я и снял сейчас с простой SB0570 с выхода ЦАПа её,без усилителя выходного,паршивого.Проигрыватель Фообар 2000. Видите стоит 48 кГц частота дискретизации. Как видим в звуковом диапазоне нет ни каких помех,пиков на шумовой полке,на уровне вплоть до -120dB . Дальше берём самый лучший усилитель ОУ и делаем внешний коробок экранированный,питаем от батареи его и подаём на него с выхода ЦАПа звуковухи хорошим экранированным кабелем сигнал и получаем прекрасный звук. Нажмите на скан спектрограммы для увеличения.

Изображение
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Владимирджон
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:50 am
Откуда: Степное Саратовская обл.
Контактная информация:

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Владимирджон » Пт июл 27, 2018 6:43 am

Виктор Гри писал(а):
Чт июл 26, 2018 9:30 pm
плееры на осях - вин, мак, лин, - все по разному поют
Я, то же так думал. А посмотрел на сигнал... одинаковый. viewtopic.php?f=35&t=1846&start=150
viewtopic.php?f=35&t=1846&start=135
Основная идея моего исследования была в том, что бы увидеть разницу сигналов на выходе разных проигрывателей. Оказывается разницы нет. Синалы на спектрограммах специально сдвигал по уроню что бы лучше видеть разницу.
История стара, как мир, если АЧХ ровная, сигнал на спектрограммах одинаковый, то остаётся КНИ и ИМД - вот в чём разница. Естественно в программах должны быть отключены эквалайзеры и прочие эффекты.
Мне кажется ловля блох...
Владимир

Чтобы что-то получалось - надо пробовать делать.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12823
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Gnat » Пт июл 27, 2018 6:59 am

Мне кажется,все ЦАПы одинаковы,не дураки инженеры и единички и нули они не могут быть другими,вся разница после выхода с ЦАПа начинается,фильтра,усилители различные,вот и дают свой окрас. Проверить просто линейность ЦАПа в компе. Программно включаем ЦАП с АЦП ,подаём прямо на вход АЦП аналоговый сигнал с генератора и с выхода ЦАПа измеряем величину сигнала полученного,подавая различные уровни на вход АЦП. Если точно идёт преобразование , то и на выходе ЦАПа уровень будет сигнала изменяться точно пропорционально изменению на входе АЦП. Ну а уж АЧХ всех ЦАПов абсолютно линейна в диапазоне 20-20000Гц.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение воробей » Пт июл 27, 2018 7:40 am

Gnat писал(а):
Чт июл 26, 2018 10:47 pm
Вот это я и снял сейчас с простой SB0570 с выхода ЦАПа её,без усилителя выходного,паршивого.

берём самый лучший усилитель ОУ и делаем внешний коробок экранированный,питаем от батареи его и подаём на него с выхода ЦАПа звуковухи хорошим экранированным кабелем сигнал и получаем прекрасный звук
Тоесть вся соль в том чтобы взять звук (line out) с платы звуковувхи, а не с выхода, который на панель выведен - и вуаля?

А сигнал по напряжению какой она выдает? 500мВ как с предусилителя-корректора виниловой вертушки или 1В как сидиплеер?
Почему нельзя сразу в УНЧ сигнал подать, а только через ОУ?

p.s. и SB это креатив, и, насколько я в курсе, там выход сразу с цапа выведен. А как быть с той где нет такого выхода?
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
ZINGER
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс май 13, 2018 8:03 am
Откуда: Пенза

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение ZINGER » Пт июл 27, 2018 7:46 pm

Изображение
не давно приобрёл такой аппарат. есть мнения?
Владимир

Аватара пользователя
ZINGER
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс май 13, 2018 8:03 am
Откуда: Пенза

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение ZINGER » Пт июл 27, 2018 7:47 pm

2а TDA1540 14 бит
Владимир

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение воробей » Пт июл 27, 2018 8:05 pm

ZINGER писал(а):
Пт июл 27, 2018 7:46 pm
Изображение
не давно приобрёл такой аппарат. есть мнения?
Есть. Поздравляю с приобретением. Звуком - порадует :good:
С остальным - как повезет. У меня полетел лазер на Schneider cdp 7100. А тот лазер стоит сейчас как еще один Шнайдер купить... Но звук у тех СиДи-плееров очень вкусный. Графиков и тестов нет, всё исключительно субъективно.
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
-сергей
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2014 9:54 pm
Откуда: Татарстан

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение -сергей » Сб июл 28, 2018 3:26 am

кодирование происходит при помощи квантования и дискритизщации частоты аналога и дикодирование происходит путём на оборот но дискритизация дана в всегда а время кванта. нет вот и вся разница в в кодирование .
Последний раз редактировалось -сергей Вс июл 29, 2018 8:04 am, всего редактировалось 1 раз.
RW4PKJ.

Аватара пользователя
RaynRupp
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2014 8:25 pm
Откуда: Moscow

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение RaynRupp » Сб июл 28, 2018 8:10 pm

А у меня вот такой агрегат, построен на Burr Brown PCM 5102: великолепное разделение инструментов, создаёт звуковую 3D панораму и имеет глубокую проработанную сцену. К слову возвращаться на встроенную или хотя бы тысяч за 5-6 от Asus или еще какого производителя попросту не является рациональным.
ИзображениеИзображениеИзображение
Денис

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12823
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЦАП ,обсуждаем,строим,сравниваем.

Сообщение Gnat » Сб июл 28, 2018 8:31 pm

RaynRupp писал(а):
Сб июл 28, 2018 8:10 pm
великолепное разделение инструментов,
А что на звуковухе компа не великолепное разделение что ли? Точно такое же разделение, можно измерять переходное затухание из канала в канал. И сцена одинаково построена что у звуковухи,что у ЦАПа. Потому что это не зависит от применённого ЦАПа. Все они имеют больше -70dB переходное затухание. Когда виниловая головка звукоснимателя -25-30dB всего имеет переходное затухание между каналами.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Ответить

Вернуться в «Усилители»