Легкий анализ по фото и сображения - почему

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Эполетт
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 2:25 am
Откуда: Киев

Легкий анализ по фото и сображения - почему

Сообщение Эполетт » Чт ноя 03, 2016 11:43 pm

Предлагаю некий тренинг по фоткам, анализ и соображения, почему так произошло?, как же так вышло?, любые мысли и вообще мысли приветствуюстя, для кого-то это раздумья, для кого-то непостижимые изыскания, а для некоторых это настолько дико, что абсолютно проще пареной репы.
Что произошло, к чему привело, как повлияло на звук, и что твориться вообще в этом мире проводности, да как же это вообще может быть? откуда блин эти процессы? ...
***
Ремарка и простьба резюмирует и подводит итоги тут только только Юрий Васильевич Gnat и никак иначе.
***
См. фото.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение Алексей Сергеевич » Пт ноя 04, 2016 3:29 am

Эполетт
пардон, можно спросить?
Вы про вспухшие электролиты и перегретые 2х ватные катодные сопротивления?
А есть фото изделия целиком с низу, с установленной крышкой?

fugi1
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Вт май 05, 2015 3:23 am
Откуда: Краснодарский край

Сообщение fugi1 » Пт ноя 04, 2016 4:24 am

Так сопротивления какого номинала хоть были?
Одно дело 100 ом, другое 1 ком. И мощность выделяется разная и напряжение..
А причин - дак их много.. например, судя по тому, что вроде как нет фиксированного смещения (в дополнение к автоматич.), вполне могло быть, что сопротивление в катод было выбрано слишком малого номинала и лампы "пошли в разнос", т.е. не хватило стабилизирующей ООС по постоянке и возникла "цепная реакция" с ростом тока, ну и возможно большая мощность (громкость) спровоцировала, т.е. запустила эту "реакцию"

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Пт ноя 04, 2016 9:10 am

Монтаж на правильность проверяли? Литы вздулись у обоих каналах...чего то не туда подали, в смысле напряжения...
Куплю клавиатуру для ноутбука
ASUS Eee PC1015BX

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение Алексей Сергеевич » Пт ноя 04, 2016 9:23 am

VASILI
это вроде двухтакт, хотя пардон, пригляделся.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Пт ноя 04, 2016 9:34 am

Уменя похожее было с двухтактом на 6П14П. На плате развел выводы ТВЗ "зеркально". На КЗ не прозвонил и включил...моментально задымились резисторы включенные последовательно с транзисторным фильтром. Успел выключить, не перегорели, просто почернели.
Потом уже анализируя причину (выход фильтра питания анодов был посажен на корпус через вторичную обмотку) нашел свою ощибку... Резисторы так и работают, по виду как негры... :) Изображение
Может и здесь ошибка монтажа...
Куплю клавиатуру для ноутбука
ASUS Eee PC1015BX

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение Алексей Сергеевич » Пт ноя 04, 2016 9:47 am

VASILI
))))а вот и нет, не ошибка и устройство судя по всему долго и упорно работало. ПОка не изменился звук.
Сопротивление зашунтированое электролитом сгорело, как и сам кондер.
Это большой ток, то есть по закону ома высокое напряжение.
А что его может вызвать?
Первое что может прийти на ум что если раньше все было ОК, а теперь так, то лампы ушли в саморазогрев.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Пт ноя 04, 2016 11:46 am

Алексей Сергеевич писал(а):))))а вот и нет
вполне может быть...вообще тема - угадайка. Не написано, так случилось сразу или погодя, не дана схема, не даны номиналы сгоревших резисторов...
Саморазогрев синхронно двух ламп...не спорю, но слабо верится...
Куплю клавиатуру для ноутбука
ASUS Eee PC1015BX

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение Алексей Сергеевич » Пт ноя 04, 2016 11:50 am

VASILI
причины есть, что угодно может быть.
От пролитого чая или шампусика, до сумасшедшей сети не 220в то есть было.

fugi1
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Вт май 05, 2015 3:23 am
Откуда: Краснодарский край

Сообщение fugi1 » Пт ноя 04, 2016 1:15 pm

Саморазогрев синхронно двух ламп...не спорю, но слабо верится...
да, верно, но обычно лампы подбирают по току, между каналами в т.ч.
А "провокатором" может стать поднявшееся напряжение в сети.., надолго не надо, дело одной минуты)), там где слабые линии электрики добавляют на подстанции напряжение, чтоб хоть как то компенсировать, ну а потом случается момент, что нет потребления и 270 в розетке..

А вообще по фото это действительно "угадайка", т.к. чтоб поставить точный диагноз надо больше "опорных точек".

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Пт ноя 04, 2016 1:33 pm

Я правда "знаком" только с 6П14П, но какое я ей напряжение не врубал, какой малюсенький резистор в катоде (39 Ом) не ставил, лампа просто сразу же накаляется до красного анода, но напряжение на резисторе в катоде никуда после этого(естественно после прогрева) не плывет, ни вверх, ни вниз. Что говорит о стабильности работы лампы даже в таком страшном для нее режиме.
Да и так, как выставил оежим, так он и сохраняется уже почти полгода. Правда лампы у меня в основном беушные, может новые и плыли бы по началу...
Куплю клавиатуру для ноутбука
ASUS Eee PC1015BX

Аватара пользователя
Эполетт
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 2:25 am
Откуда: Киев

Сообщение Эполетт » Пт ноя 04, 2016 11:14 pm

Ребята благодарю за участие и сразу отвечу на некоторые вопросы, информации действительно не додал, впрочем, исправлюсь, и дело было так:
Алексей Сергеевич писал(а):…А есть фото изделия целиком с низу, с установленной крышкой?
Да вот оно пожалуйста. В оригинале усилитель был иным, и мне показалось, что надо ему проветривания добавить, в итоге боковухи из дерева были заменены на металл и поддонная дощечка из ДВП с хилыми по объему отверстиями заменило вот это.
Изображение
fugi1 писал(а):Так сопротивления какого номинала хоть были?...
ОМЛТ-2 К43, а конденсаторы VENT 470 мкф 35V LZ105 градусов C.
VASILI писал(а):Монтаж на правильность проверяли? Литы вздулись у обоих каналах...чего то не туда подали, в смысле напряжения...
Монтаж безупречен, делал Мастер, усилитель работал годами великолепно, вопросов не возникало. И вдруг при прогреве, а скорее в начале работы – минут 10-15-25) начал издавать некие щелчки, прогревшись они исчезали и все было О.К. Далее этиология и патогенез привели к тому, что в одном канале исчезли низкие. Как я тогда пересрал!, думалось, что отгорела катушка раритета.
Изображение
Но проверка показала, что это не так и вдруг ненароком в том-же плане накрылся второй канал. Тогда я уж, полез в подвал и, увидев некие последствия, поспешил вам, дорогие друзья, их представить.
VASILI писал(а):…Может и здесь ошибка монтажа...
Повторяюсь, монтаж безупречен.
VASILI писал(а):...вообще тема - угадайка....
Саморазогрев синхронно двух ламп...не спорю, но слабо верится...
По первому – да, это так.
fugi1 писал(а):…А "провокатором" может стать поднявшееся напряжение в сети.. 270 в розетке..
Состояние сети идеально – не в этом причина.
Не скрою, было-дело грузил источник и с плейера, и с телефона-смарта, допустив клипирование – где-то, как говориться, нервы сдали. Непросто всё.
Может и явилось провокацией этого подпала.
Признаюсь, счастлив, что ГГшки целы.

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: м.Дніпро

Сообщение lepic » Сб ноя 05, 2016 12:34 am

а в каком оформлении большая гг-шка работает? можно больше фото?
я живу так, як вам соромно!

Аватара пользователя
Эполетт
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 2:25 am
Откуда: Киев

Сообщение Эполетт » Сб ноя 05, 2016 12:47 am

Это открытый щиток всего лишь 590х360 мм (59х36 см), интегрированый в мебель с отсюда вытекающими.

fugi1
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Вт май 05, 2015 3:23 am
Откуда: Краснодарский край

Сообщение fugi1 » Сб ноя 05, 2016 3:57 am

ОМЛТ-2 К43, а конденсаторы VENT 470 мкф 35V LZ105 градусов C.
Не совсем понял про номинал, К43 это оно? т.е. 430 ом?
Если так, то превысить 35 вольт не проблема.. как и рассеиваемую мощность.
когда 35 вольт это 80 мА и 2,85 ватта на резисторе
А если 100 мА, то уже 43 вольта и 4,3 ватта.
Состояние сети идеально – не в этом причина.
Чтобы так сказать - надо или наблюдать за вольтметром или иметь самописец или отключающее устройство. Поверьте, я по работе связан с этими проблемами и они в т.ч. приносят мне некоторый хлеб в виде ремонта электроники, потому и предлагаю такой вариант, да и сам видел напряжение и 260 и 280.. Не думаю что у Вас энергосети более ответственны чем наши, скорее всего одно и то-же))

А Мастер обычно подводит рабочую точку ламп близко к нагреву анодов, потому выход за норму вполне может спровоцировать нагрев и ...

Далее, смотрите, у Вас почти одновременно летят оба канала, как я понял с разницей на время пока Вы рассматривали акустику. И это после нескольких лет работы? И вдруг оба канала? Оба сразу?
Я допускаю теоретическую вероятность, но из практики скажу, что в быт.технике то одинаковая неисправность нечастое явление..
Потому и предполагаю питание. Совдеп выдержал, а эти нет.
Ну то, что пропали низа понятно, кондёр потерял часть ёмкости, вот и пропали НЧ

Клиппирование... А в каком классе усилитель? Если класс А, то что ему будет от клиппирования?
Признаюсь, счастлив, что ГГшки целы.
Ну должно быть хоть что-то хорошее от этой ситуации)))

PS. Блин, это же однотакт... Ну... тогда ещё можно добавить насыщение выходного транса... от клиппирования, ну и как следствие резкое возрастание тока и напряжения.
Хотя... Вы сказали Мастер собирал, а опытные люди ошибаются очень редко.
Да и как клиппирование? Ведь годами работал же и ничего..
Или совпадение - повышение напряжения >220в. = больше мощность+клиппирование = насыщение ТВЗ и перегрев...

Ответить

Вернуться в «Усилители»