ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Модератор: Gnat

Мих69
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Мих69 » Чт окт 22, 2020 9:39 pm

Вечер добрый коллеги,смотрю тишина в студии,немного позабавлю,заодно есть вопрос по режиму драйвера
То ,что многие проходили лет 10 назад пришлось самому повторять ускоренным курсом
Нагрузка 4 ом оос 5,5дб твз 3000-75(от телека просто сделал отводы) не секционированный
Лампы 6п1п+6с51,агодное 330,ток вкатоде 44ма
Вопрос по драйверу анодное анодное 295в на аноде 25в ,анодный рез 200к,катодный 410 ом
Прикинте пожалуйста не убью ли лампу,лучший режим,но я малограмотный в этом отношении
Делитель 1к10 , сколько на входе,забыл измерить,на вскидку 300мв,можно раскачивать больше 4ват но с ограничением
Привожу скрины на одном вате иперед началом ограничения Монтаж сейчас сопли и сплошные подстроечники,предстоит заново переустоновить тс и помудрить с накалом,просто постоянку или стаб.,это уже просто мелочь
Внешний вид ,как всегда из остатков г. пытаюсь хоть как то
Рад,что наконец у меня закончились эти твзИзображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Всем хорошего вечера и следующего дня
Мих

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Вс окт 25, 2020 4:02 pm

Мих69 писал(а):
Чт окт 22, 2020 9:39 pm
Вопрос по драйверу анодное анодное 295в на аноде 25в ,анодный рез 200к,катодный 410 ом
Вы совсем задавили лампу, если на аноде всего 25 вольт. Она 150 вольт на аноде запросто выдерживает. Вы посмотрите режимы подобных ламп в усилителях: 6ж4, 6ж8 в триоде (тоже до 150в), или 6н23п-она имеет почти такое же сопротивление и усиление как и ваша 6с51н (в аноде 150 килоом).
Напряжение из справочника даётся не как напряжение питания усилителя, а как напряжение на участке анод-катод. Отсюда смело анодное можете повысить. Не бойтесь, пробуйте.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Мих69
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Мих69 » Пн ноя 02, 2020 10:18 am

Добрый день Как правильно выравнить усиление по каналам в триоднике без ооос?
И еще вопрос,Юрий Васильевич,как Вы делаете или какие ставите сдвоенные потенциометры в катод драйвера
Мих

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17236
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Gnat » Пн ноя 02, 2020 10:54 am

Если выводить на переднюю панель ручка Гармонизатор,то 3-5 ком ставлю сдвоенный.
Добрый день Как правильно выравнить усиление по каналам в триоднике без ооос?
А чего оно разбежалось по каналам? Лампы с разным усилением. Подбирать лампы,а если ТВЗ разные,то витки мотать или опять лампы подбирать.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1679
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Микрик » Пн ноя 02, 2020 11:19 am

ТВЗ...не одинаковый коэффициент трансформации при применении не очень качественных (ТВЗ1-9). Как выровнять их , описано в "записной книжке".
У меня такое было...на аноде 6п14п размах сигнала одинаков по каналам, на вторичке ТВЗ в одном канале почти вдвое меньше...
Пришлось заменить трансформатор, никакие манипуляции не помогали.
Василий В.

Куплю шкалу радиолы Estonia-4 в хорошем состоянии.

Мих69
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Мих69 » Пн ноя 02, 2020 12:22 pm

С хлюпиком на теле твз закончил 3 ,2 вата до искажения синусоиды на 6п1п или 6п6с,больше они по току не потянут.
Это вопрос был по другому аппарату,кто то их у нас штампует практически однотипные,сталкиваюсь с4 или5 ,нет у меня ведра ламп в подбор и перематывать чужие твз не заплатят столько,попробую схимичить переделать на наш драйвер и вепить неглубокую местную анодную связь
Мих

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1679
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Микрик » Пн ноя 02, 2020 1:22 pm

ТВЗ1-9 я привел, как пример. Не исключено такое и в других ТВЗ. Просто нужно найти место, в котором теряется сигнал. Хотя бы тем же осциллографом пройтись по схеме. Например...управляющая сетка выходной лампы...если на ней сигнал одинаков в обоих каналах, значит предварительные каскады не виноваты. Посмотреть на аноде...
Осторожно!!!Высокое напряжение!!!, используйте делитель!, хотя бы конденсатор разделительный последовательно со щупом. Подключать щуп при обесточенном усилителе и разряженных конденсаторах!!!.
Для исключить повреждение осциллографа измерять не относительно минуса питания, а относительно плюса блока питания (на выводах ТВЗ) при закрытом входе осциллографа на максимальном пределе.
Хотя можно и проще, мультиметром, включив его на измерение переменного напряжения. Так пожалуй безопаснее...
Если на аноде (первичной обмотке ТВЗ) в обоих каналах одинаковый сигнал (переменное напряжение звуковой частоты), а на вторичке разное, тогда причина в ТВЗ...
Василий В.

Куплю шкалу радиолы Estonia-4 в хорошем состоянии.

Medoff
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 9:53 pm
Откуда: Челябинск

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Medoff » Вт ноя 03, 2020 7:00 pm

Юрий Васильевич, порекомендуйте:
- число витков первички,
- число витков вторички на 4 ома,
- величину зазора,
ТВЗ на китайском железе от УПС, сечение керна 3,2х4,5 см =14,4 кв.см, мощность 207 ватт. Индуктивность обмотки на 220 вольт - 2,74 Гн, ток Х.Х. - 92 мА.
Усилитель однотактный 6Н2П (или 6Н9С) и две 6П3С в параллель.
Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17236
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Gnat » Вт ноя 03, 2020 7:38 pm

750 вит 0,31 / 60 вит 0,65-071мм / 750 вит 0,31 / 60 вит 0,65-0,71/ Первички последовательно,вторички параллельно.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение artemtvdps » Вт ноя 03, 2020 8:15 pm

Medoff писал(а):
Вт ноя 03, 2020 7:00 pm
Усилитель однотактный 6Н2П (или 6Н9С) и две 6П3С в параллель.
Как же вы не поймёте, двухтакт - это тоже в параллель, только в противофазе. Лень мотать транс двухтактный, угадал? Но в двухтакте вы все соки из железа трансформаторного высасываете, а в однотакте ограничения из-за насыщения железа будут. И потеря индуктивности от зазора. :beer:
Артём Сергеевич

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17236
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Gnat » Вт ноя 03, 2020 8:39 pm

Правильно Артём,это как двухтактный мотор ставили бы в автомобили вместо 4х тактного. Но тема о однотактах,хочет пусть делает. А ведь все лампы есть , мотать ТВЗ всё равно какой. А УНЧ мощней получится двухтакт. Качественнее.И спаять не сложнее чем однотакт.
Юрий Васильевич

Medoff
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 9:53 pm
Откуда: Челябинск

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Medoff » Вт ноя 03, 2020 9:16 pm

artemtvdps писал(а):
Вт ноя 03, 2020 8:15 pm
Лень мотать транс двухтактный, угадал?
Не лень, просто пока нет подходящих материалов, израсходовал на двухтактники в те времена, когда тема начиналась и не особо заморачивались с симметричностью ТВЗ, а перематывать по новой не благодарное дело.
artemtvdps писал(а):
Вт ноя 03, 2020 8:15 pm
Как же вы не поймёте, двухтакт - это тоже в параллель, только в противофазе
Понимаю прекрасно. Двухтактный усилитель как автомат Калашникова в рекламе не нуждается.
Придя на сайт, сделал сразу на 6П3С одновременно двух и однотактный, играли как стерео.
Двухтактный на ТВЗ-1-6 - фуфло.
А однотакт на ТВЗ-1-9 "обсосал" как мог по тем временам, по-моему выжал 6,5 ватт. К настоящему времени накопилось больше информации и вопросов.
Сейчас у меня образовался перерыв между осенним урожаем и двухтактным усилителем. Хочется попробовать руками местные ООС, поанализировать зависимость качества усиления от экранного напряжения, причем не на дохлике 4,5 ватт, а на более мощном. Ну и плюс многие лампы обмеряны в однотактных и двухтактных усилителях, а параллельное включение не рассматривалось. Теоретически на параллельных лампах качество должно быть хуже, типа ввел дополнительный каскад. Понимаю, что у одной лампы 20 ватт качество качество звука лучше чем у двух по 10. Вот и хочу проверить.
Александр

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение воробей » Вт ноя 03, 2020 9:37 pm

Medoff писал(а):
Вт ноя 03, 2020 9:16 pm
многие лампы обмеряны в однотактных и двухтактных усилителях
А могли бы Вы предложить по своему опыту, например, тройку-пятёрку лидеров из ламп в однотактах?
Спасибо.
С уважением, Алексей.

Medoff
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 9:53 pm
Откуда: Челябинск

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Medoff » Вт ноя 03, 2020 10:22 pm

воробей писал(а):
Вт ноя 03, 2020 9:37 pm
А могли бы Вы предложить по своему опыту, например, тройку-пятёрку лидеров из ламп в однотактах?
У меня опыта нет, а по однотактам и не будет, потому что учусь, читаю форум, вникаю в то, что опытные люди пишут. Юрий Васильевич показал статью об отличии работы ламп от транзисторов и я транзисторы задвинул в дальний ящик. Всплыл на форуме усилитель Худа, заинтересовался германиевыми транзисторами, особенно когда посмотрел и восхитился ВАХами П4, П10, а Аёмидин показал температурный дрейф германиевых транзисторов, запихнул их еще дальше, ближе к терморегуляторам.
Что касается лидеров из ламп в однотактах, как впрочем и в двухтактах, это любые строчные, впереди 6П42С, 6П45С, 6П36С, 6П13С и другие. Спросите почему, лично мое мнение, касается линейности ламп:представьте изображение в телевизоре, если бы в кадровой развертке стояли 6П1П, 6П14П, а в строчной а-ля стабилизаторные или звуковые.
Александр

Аватара пользователя
Вассилич
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 10:42 pm
Откуда: Москва

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Вассилич » Вт ноя 03, 2020 11:10 pm

Medoff писал(а):
Вт ноя 03, 2020 10:22 pm
воробей писал(а):
Вт ноя 03, 2020 9:37 pm
А могли бы Вы предложить по своему опыту, например, тройку-пятёрку лидеров из ламп в однотактах?
лично мое мнение, касается линейности ламп:представьте изображение в телевизоре, если бы в кадровой развертке стояли 6П1П, 6П14П, а в строчной а-ля стабилизаторные или звуковые.
Да видимо тогда изображение было ба нелинейноквадратным?
Все что будет завтра, после завтра, войдет в историю...
________________________
Сергей

Ответить

Вернуться в «Усилители»