ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Анатолий Матвиенко » Вт авг 27, 2019 10:38 pm

SmartAvit писал(а):
Вт авг 27, 2019 10:50 am
Для изучения работы однотактного лампового усилителя в разных режимах, нарисовал схему, посмотрите пожалуйста и подскажите ошибки
1. Для изучения работы в разных режимах хватит одного канала.
2. Нужно: изменение напряжения анодного питания, тока второй сетки пентода, сопротивления катодного резистора автосмещения вых лампы и драйвера, коэффициента трансформации ТВЗ, анодной нагрузки драйвера, глубины ОООС. Падение напряжения на катодном резисторе пентодов и тетродов мало что даёт, катодный ток нам пофиг, важен анодный. Можно вычитать из катодного сеточный ток, а можно просто померить падение напряжения на первичке ТВЗ и посчитать анодный ток по закону Ома (кроме УЛ включения). Нужен имитатор нагрузки на 4 и 8 Ом (в идеале - магазин сопротивлений с шагом по половине Ома).
3. Этого комплекта хватит на пару вечеров забавы. Ну... на одни выходные. Потом захочется попробовать выходные лампы 6П1П, 6П3С, 6П15П, 6П36С, драйверы на всех доступных триодах и мелких пентодах. Понадобится стенд с десятком разъёмов. Или съёмные модули на разные типы ламп.
4. Начните с испытательного блока питания. Для экспериментов не заморачивайтесь низким сопротивлением анодного источника и малыми пульсациями. Т.е. достаточно CRC-фильтра с изменяемым сопротивлением. Анодное питание нужно обеспечить в пределах 300-350 В под нагрузкой. Кроме того, нужен источник напряжения автосмещения и накальные 6.3 В. Там есть анодная, что при удвоении и фильтрации обеспечит под нагрузкой не менее 350 В. Тока хватит для испытаний 2-тактов или более мощных однотактов.
Изображение
Это мой стенд (ранняя версия, сейчас добавились приборы и более мощный транс с десятком отводов вторички), в правом дальнем углу - вышеописанный блок питания.
Этот нехитрый набор снимает вопросы по Ra, режимам ламп и т.д.

Аватара пользователя
Stasikovi4
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Сб сен 16, 2017 1:17 pm
Откуда: Москва Дмитрий

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Stasikovi4 » Вт авг 27, 2019 11:07 pm

О, прикольно.А можно подробнее осветить ваш стенд, очень интересно, может схемку набросаете,ещё фото?

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Анатолий Матвиенко » Вт авг 27, 2019 11:41 pm

Stasikovi4 писал(а):
Вт авг 27, 2019 11:07 pm
можно подробнее осветить ваш стенд
Проще описать словами, чем схемой. Классическая схема однотакта. Три панели для драйверных ламп, две - в расчёте на 6Н1П/6Н2П, 6Н8С/6Н9С с переключателем правая-левая половинка, чтобы тестировать лампы. Миллиамперметр в цепи катода с переключателем шунта 5 мА и 10 мА. Галетник в цепи анода и магаз сопротивлений анодной нагрузки от 10 до 510 кОм. Подстроечник в цепи катода на 4.7 кОм. 7-пиновая панель для пентодов, сетка через 200 Ом на анод (т.е. триодное включение драйвера) - чисто для проверки работоспособности пентодов.

Выходные лампы 6П3С, 6П6С, 6П14П, 6П15П. Отдельно для 6Ф5П - там и драйвер, и выход. Фикс смещения пока не делал, а надо бы, настройка только катодным резистором 470 Ом. Трансформатор был телевизорный, сейчас перемотанный на Ш-железе от ТС-40, с обмотками для Ra на 4 Ом где-то от 2 до 6 кОм - этот узел работает плохо из-за китайского галетника, надо заменить. Миллиамперметр на 100 мА между анодом и трансом.

Выведены контакты контрольных точек, чтобы цифровым тестером отслеживать напряжения. К сожалению, напряжения на сетке не замерю из-за низковатого сопротивления вольтметра.

Цифровой вольтметр постоянно показывает анодное напряжение на верхнем, по классической схеме, контакте первички ТВЗ. Обычный на 100 В, с ним последовательно резистор на 2 с чем-то мОм, получился на на киловольт. Но всегда ещё включена советская цешка, показывает напряжение между катодом и анодом выходной лампы.

Выходные удобно подбирать в пары, отбраковывать с низкой эмиссией. Саморазогревающиеся - тренировать на пониженном напряжении, на блоке питания предусмотрен разъём от средней точки конденсаторов удвоителя анодного напряжения.

Подстроечный резистор на 5.1 кОм с выхода в цепь ОООС. Дроссель 1000 витков 0.3 на железе как ТВЗ-1-9 в питании. Вроде всё...

Изображение - картинка агрегата в процессе, сейчас чуть иначе. Т.к. много раз переделывалось, аккуратность из серии как не надо делать. Но не фонит и не возбуждается.

Аватара пользователя
SmartAvit
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2019 12:10 am
Откуда: Москва

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение SmartAvit » Ср авг 28, 2019 12:02 am

По поводу отдельного лабораторного блока питания для ЛУНЧ я думал, на досуге нарисую схему для согласования и возражения )
Для регулировки анодного напряжения можно использовать или симистор на входе или латр, симисторный регулятор менее габаритный но как он в результате скажется на качестве БП большой вопрос.
Думал использовать отдельные силовые трансформаторы для анодного, смещения и накала.
С уважением Владимир.

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Микрик » Ср авг 28, 2019 7:53 am

Насчет ОООС, как то на плате оставил "соплю" перемкнув резистор 110 Ом в цепи ОС 6н2п, при работе усилителя заметил разную громкость по каналам. Канал с "соплей", (она отключила ОООС) играл несколько громче. Но качеством довольно хорошо...
Закоротил и второй канал, отключив обратную связь, теперь слушаю так. Сделал тоже (отключил обратную связь)и в двухтакте на шести параллельных 6п14п... Субьективно намного лучше и естественней...
Уяснил для себя - в ламповом УНЧ тумблер отключения ОООС необходим...
Да, в первом УНЧ резистор обратной связи 4,7к, во втором 12к...

Вопрос - как это реализовать? Провода до тумблера не будут вносить что то лишнее? А что, если поставить реле?...
(ну не люблю я лишних проводов в монтаже)

Мне не понятен смысл стенда...схемные решения давно известны, отрабатывать их нет необходимости...
Подбирать режимы? Может быть, но в окончательном варианте, законченном усилителе ведь все равно это надо будет делать. Простое перемещение деталек из стенда на шасси параметры ведь все равно изменит...ведь тот "сброд" всевозможных проводов и лишних деталек, присутствующих на стенде и отсутствующих в готовом, правильно смонтированном усилителе - это ведь разные аппараты...зачем терять время?
Не полезнее ли отрабатывать прямо на шасси? ведь расположение деталек на стенде никак не отработать...
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
SmartAvit
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2019 12:10 am
Откуда: Москва

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение SmartAvit » Ср авг 28, 2019 12:16 pm

Объясните новичку почему первичную обмотку ТВЗ подключают к аноду а не катоду (между катодом и минусом) лампы?
С уважением Владимир.

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Микрик » Ср авг 28, 2019 1:36 pm

SmartAvit писал(а):
Ср авг 28, 2019 12:16 pm
Объясните новичку почему первичную обмотку ТВЗ подключают к аноду а не катоду (между катодом и минусом) лампы?
Отвечу первую пришедшую в голову причину - необходимость более менее стабильного напряжения смещения для лампы. С обмоткой в катоде организовать это потребует дополнительного усложнения схемы...хотя наверняка все таки возможно. Что-то типа ОЭ и ОК в транзисторной технике. А как это на параметры повлияет? Существуют наверняка и еще причины...одна из них - для чего так делать? Зачем лазить в окно? двери для этого существуют.
Лампа вверх тормашками... :D

Вы кстати первый, кто об этом спросил...раньше об этом не слышно было...
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Андрей Борисович
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Андрей Борисович » Ср авг 28, 2019 1:48 pm

SmartAvit писал(а):
Ср авг 28, 2019 12:16 pm
Объясните новичку почему первичную обмотку ТВЗ подключают к аноду а не катоду (между катодом и минусом) лампы?
Необязательно.

Изображение

Аватара пользователя
alexsindeew
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 10:57 pm
Откуда: Шахты, Ростовской области

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение alexsindeew » Ср авг 28, 2019 1:53 pm

SmartAvit писал(а):
Ср авг 28, 2019 12:16 pm
Объясните новичку почему первичную обмотку ТВЗ подключают к аноду а не катоду (между катодом и минусом) лампы?
Есть замечательная книжка из серии МРБ, называется Хрестоматия радиолюбителя, 1957 год издания (мрб-0283). В ней настолько замечательно описаны в том числе и лампы, что подобные вопросы не возникнут. Очень советую, почитайте.
С Уважением, Александр

Аватара пользователя
SmartAvit
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2019 12:10 am
Откуда: Москва

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение SmartAvit » Ср авг 28, 2019 2:39 pm

Андрей Борисович писал(а):
Ср авг 28, 2019 1:48 pm
Необязательно.

Изображение
Эту схему вообще не понял как она работает :oops:
С уважением Владимир.

Андрей Борисович
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Андрей Борисович » Ср авг 28, 2019 2:58 pm

SmartAvit писал(а):
Ср авг 28, 2019 2:39 pm
Андрей Борисович писал(а):
Ср авг 28, 2019 1:48 pm
Необязательно.

Изображение
Эту схему вообще не понял как она работает :oops:
Описание в статье "Практический катодный усилитель", авторы W. E. GILSON, M.D.,* и RUSSELL PAVLAT* AUDIO ENGINEERING MAY, 1949

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14875
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Gnat » Ср авг 28, 2019 3:19 pm

SmartAvit писал(а):
Ср авг 28, 2019 12:16 pm
Объясните новичку почему первичную обмотку ТВЗ подключают к аноду а не катоду (между катодом и минусом) лампы?
Потому что это получится катодный повторитель,коэф.усиления каскада меньше единицы получится и на сетку управляющую надо будет подавать напряжение раскачки 170-270 вольт что б на первичке ТВЗ получить 150-240 вольт. А такое напряжение раскачки с малыми КНИ получить невозможно.Ты не задавай глупые вопросы,а делай усилители по проверенным схемам.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Ср авг 28, 2019 5:39 pm

SmartAvit писал(а):
Ср авг 28, 2019 2:39 pm
Эту схему вообще не понял как она работает
Владимир, вас как в поговорке "ведут как ... по верёвочке", а вас всё заносит в сторону. В конце концов, спаяйте что-нибудь. Тогда и будут толковые вопросы. А пока что одна болтовня.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
SmartAvit
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2019 12:10 am
Откуда: Москва

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение SmartAvit » Ср авг 28, 2019 6:52 pm

Gnat писал(а):
Ср авг 28, 2019 3:19 pm
Ты не задавай глупые вопросы,а делай усилители по проверенным схемам.
Усилитель собираю но получается очень медленно, сейчас колдую с корпусом и ищу ТВЗ, а параллельно в голову лезут глупые вопросы :oops:
С уважением Владимир.

Аватара пользователя
SmartAvit
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2019 12:10 am
Откуда: Москва

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение SmartAvit » Ср авг 28, 2019 6:55 pm

[quote=МИХАЛЫЧЬ
А пока что одна болтовня.
[/quote]
Сергей Михайлович Вы сколько занимаетесь усилителями лет 30 уже наверное, а я начал изготавливать свой первый ЛУНЧ два дня назад, так что простите меня неразумного.
С уважением Владимир.

Ответить

Вернуться в «Усилители»