Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Drone
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 1:10 pm
Откуда: Луга
Контактная информация:

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Drone » Ср май 30, 2018 9:03 pm

Gnat писал(а):
Ср май 30, 2018 8:22 pm
Опять у тебя на ТВОЙ ЛИЧНЫЙ СЛУХ! На слух вообще кривой УНЧ с гармониками большими чётными,звучит лучше чем отлично настроенный усилитель.
Я такого нигде и никогда не писал. А если нам нечем измерить параметры за пределами КНИ и ИМИ, то остаётся оценивать субъективно.
Gnat писал(а):
Ср май 30, 2018 12:52 pm
звук весь умер,убитый этой глубочайшей ООС
это, извините, тоже субъективная оценка.
Андрей
Куплю две подобранные пары, или квартет 6П45С (6П42С), ГУ-50 или ГУ-19

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Gnat » Ср май 30, 2018 9:17 pm

У меня то есть чем измерить,у тебя нечем и ты не владеешь методами измерения.
Gnat писал(а): ↑Ср май 30, 2018 12:52 pm
звук весь умер,убитый этой глубочайшей ООС
Это и ты замечаешь в УНЧ охваченном ОООС глубокой. А у тебя именно МЮ повторитель состоит из двух триодов,двух каскадов,охваченных ОООС с выхода на сетку первого триода. То же самое что и двухкаскадный УНЧ одно такт на двух триодах,входном и выходном.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 5:44 pm
Откуда: Харьков

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение ДедФеном » Ср май 30, 2018 10:07 pm

Drone , тут можно почитать: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D1%8F
Динамические искажения (TIM - Transient Intermodulation) - искажения сигнала в усилителе проявляющиеся при резком изменении входного сигнала и из-за недостаточной скорости нарастания сигнала в усилителе. Подвид нелинейных искажений, возникающих в усилителе, охваченном глубокой отрицательной обратной связью (ООС). Следует сделать акцент на сильное влияние ООС, так как, в стационарном режиме уровень динамических искажений очень не велик, по крайней мере, значительно меньше уровня нелинейных искажений, но в усилителе, охваченном глубокой ООС, он «усиливается» на величину равную глубине обратной связи. Проявляются так называемой "мыльностью звучания", "размазанной звуковой картиной", "зажатостью звука в высокочастотном спектре".
Андрей

На війну ми не підемо
Ми на неї висе...емось

***
Долой манаковщину !

Никитович
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт май 08, 2018 9:45 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Никитович » Ср май 30, 2018 10:23 pm

Во ветка новая, как не вопрос - так буря эмоций в ответ.
Олег Олегович

Blad 04
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 10:46 am
Откуда: Россия. Астрахань

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Blad 04 » Пт июн 01, 2018 12:38 pm

Gnat,
Юрий Васильевич Вы проверяли много схем, подскажите в журнале радио №8 2008 исследование о влиянии токового выхода на динамик.
КНИ динамика уменьшается в 2-3 раза Вы это случайно не проверяли? И учитывая предыдущее сообщение (искажения ТИМ), при построении унч с шп динамиком (ги это отдельная песня) на выходе, надо стремится : к максимальной линейности выходного каскада, токовый выход ,без ООС в выходном каскаде или как то ещё? Ваше мнение пожалуйста.
С Уважением
Владимир.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Gnat » Пт июн 01, 2018 1:19 pm

Так у нас ГИ ЩИТ и получает токовое питание.Каждый динамик питается через 3-5 динамиков,то есть через сопротивление 12-20 ом. Сам подключи через 12 ом к транзисторному УНЧ акустику любую с бумажными динамиками хорошими и услышишь качество.
Юрий Васильевич

Blad 04
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 10:46 am
Откуда: Россия. Астрахань

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Blad 04 » Пт июн 01, 2018 7:05 pm

Gnat,
Юрий Васильевич поэтому и написал что ги отдельная песня. Интересует применение одиночного шп динамика. И возможность вытащить из унч +шп всё что возможно использовав Ваши советы.
С Уважением
Владимир.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Gnat » Пт июн 01, 2018 7:37 pm

Так это всё описано давным давно и обсуждали мы уже раза четыре. Бери и делай сам.Неужели тружно к транзисторному УНЧ прикрутить 12 ом резистор мощный последовательно с акустикой на ШП динамике.? В ламповом усилителе про ОООС ходят байки,что она убивает звук. А она делает просто выходное сопротивление низким и демпфирует акустику и убрав её,мы резко повышаем выходное сопротивление УНЧ лампового с 2-3 ом до 12-15 ом и звук раскрывается,потому что питание акустики токовое становится.
Юрий Васильевич

Blad 04
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 10:46 am
Откуда: Россия. Астрахань

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Blad 04 » Пт июн 01, 2018 7:44 pm

Gnat,
Почему то считаю что унч +12ом это токовый эрзац.
За ответ спасибо.
С Уважением
Владимир.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Gnat » Пт июн 01, 2018 8:07 pm

Blad 04 писал(а):
Пт июн 01, 2018 7:44 pm
Почему то считаю что унч +12ом это токовый эрзац.
Ну если считаете сами,то чего спрашивать. Взял ,подключил и послушал,измерил. Чем высокоомней выходная лампа - тем всё токовее выход становится УНЧ лампового.6П3С-Е очень высокоомная лампа например. Но токовое питание только для ШП динамика можно применять.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение воробей » Пт июн 01, 2018 8:46 pm

Blad 04 писал(а):
Пт июн 01, 2018 7:05 pm
Интересует применение одиночного шп динамика. И возможность вытащить из унч +шп всё что возможно
Осмелюсь поделиться своей маленькой практикой. Именно такой вариант сейчас "обкатывается".
"Навернуть" низов - не получится. Динамик и так, на линейке, выдает все что у него есть. При наворачивании он просто начинает хрипеть даже на маленькой громкости. +2 дБ это максимум что можно поднять эквалайзером. А вот "опустить" мешающее - вот это - можно. Это и сделал.
Усилитель от старого музыкального центра, 4ГД-35 на щите 500х700 мм. Ожидания были небольшие, а вот результат более чем порадовал.
С уважением, Алексей Александрович.

Аватара пользователя
Владимирджон
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:50 am
Откуда: Степное Саратовская обл.
Контактная информация:

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Владимирджон » Сб июн 02, 2018 6:36 am

воробей писал(а):
Пт июн 01, 2018 8:46 pm
Осмелюсь поделиться своей маленькой практикой. Именно такой вариант сейчас "обкатывается".
"Навернуть" низов - не получится. Динамик и так, на линейке, выдает все что у него есть. При наворачивании он просто начинает хрипеть даже на маленькой громкости. +2 дБ это максимум что можно поднять эквалайзером. А вот "опустить" мешающее - вот это - можно. Это и сделал.
Усилитель от старого музыкального центра, 4ГД-35 "опустить" мешающее на щите 500х700 мм. Ожидания были небольшие, а вот результат более чем порадовал.
Что значит навернуть?, или "опустить мешающее" - мешающее что?, что за усилитель?, и чем порадовал результат? Алексей, объясняй яснее. Тебе известно сколько выдаёт искажений акустика на одниночном динамике? От 10% до 15% выше номинальной мощности. Да же имея хорошо настроенный усилитель с КНИ меньше 1%, всё равно подводя к твоему щитку мощность выше 4Вт (а это номинальная мощность динамика) будет хрип, "опустить" мешающее не получится, что бы снизить искажения в твоей акустике, надо установить на неё хотя бы четыре 4ГД-35. Вот посмотри:
viewtopic.php?t=2863&start=1935
Обрати внимание какой импеданс у одного динамика, и у четырёх. Как поднялась амплитудно-частотная характеристика на низких частотах.
Алексей, я понимаю у тебя радость, типа ура, заработало!, но никакого качества при такой АС нет, вместо бас-бочки - тук-тук, а вместо бас-гитары - брень. Попробуй на этот щит установить 4 головки, может эквалайзер не потребуется.

Наверно надо перенести в "Акустика различного типа".
Владимир

Если хочешь что-то понять, надо наблюдать и анализировать.

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение воробей » Сб июн 02, 2018 7:32 am

Владимирджон, я это все понимаю. Поэтому лишь ответил на конкретный вопрос про применение одиночного шп динамика и возможность вытащить из унч (как я понял, на камнях) +шп всё что возможно.
Про то что получилось - надеюсь, пообщаемся в личке дабы не засорять паблик личными впечатлениями о плохих усилителях и одним динамиком в качестве АС. Так как измерения и графики отсутствуют. Проводилась, так сказать, лабораторная работа :)
С уважением, Алексей Александрович.

Blad 04
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 10:46 am
Откуда: Россия. Астрахань

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Blad 04 » Сб июн 02, 2018 9:44 am

воробей,
воробей писал(а):
Сб июн 02, 2018 7:32 am
Так как измерения и графики отсутствуют.
Может не совсем правильные. Изменения АЧХ (микрофон капсюль мк 30) от выходного сопротивления Изображение
Ачх разные динамики все ОЯ
Изображение
УНЧ строится: Выходной каскад самое линейное вкл ОС и ОБ без ООС, автоматом реализуется токовый выход, единственное что не смог измерить КНИ динамика. Согласно статьи в Радио №8 2008 кни динамика уменьшается в 2-3раза. У ЮВ есть такой скрин но это немножко не то.

Изображение
С Уважением
Владимир.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Gnat » Сб июн 02, 2018 9:56 am

Я здесь удаляю весь флуд не относящийся к темброблокам и предварам . Это всё нужно в Усилителях теме писать или в теме Акустика различная.
Юрий Васильевич

Ответить

Вернуться в «Усилители»