ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Модератор: Gnat

Мих69
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Мих69 » Пн ноя 04, 2019 10:44 pm

У меня в сети240.Питаю от сбилизатора лампоаого телевизора,нелучший вариант,но стабильные225 под нагзкой,дешеао и сердито.Трещит гад переделаю коммутацию поставлю в другую комнату.

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 890
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение kurgan00 » Пн ноя 04, 2019 11:05 pm

По моим наблюдениям в случае Прибоя стабилизатор совершенно необходим. Мучился год, чуть напряжение скакнет и хана, одна из ламп идёт вразнос.
Полгода назад поставил регенератор, выставил ровно 220В - проблема исчезла.
Прав Василич, 6р3с жутко нелинейна, токи плывут туши свет. Когда выставляешь 45 мА, все нормально, стабильность есть, но звук не очень как-то. Увеличиваешь до 60мА и все, малейший бросок сети вверх и лампа в саморазогрев.
Так что стабилизатор или регенератор однозначно нужен. Для корректора на нувисторах, кстати, проблема решается автоматом заодно.
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Мих69
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Мих69 » Вт ноя 05, 2019 12:01 am

Есть,способ(на мой взгляд) может он и спорный,но так делал,особенно тем кто лю бит погонять на полную.Катодный резистор малой мощности,вылетит быстрее предохранителя(особенно для себя)цена копейка.Ремотировал приборы предохранитель це лый лампы уплыли под резистором чуть не дырка.
На данный момент в усе на гу50 ток 0,07а сопротивление мощностью 0,25 вт, ставил и 0.125

amplifer
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2019 4:32 pm
Откуда: новосибирск

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение amplifer » Вт ноя 05, 2019 7:57 am

kurgan00 писал(а):
Пн ноя 04, 2019 11:05 pm
Прав Василич, 6р3с жутко нелинейна, токи плывут туши свет.
Поменяй на ГУ29, все проблемы исчезнут, у меня усилитель на них уже года 4 работает без проблем.По токам и напругам они одинаковы.
Виктор Георгиевич, можно Виктор

Аватара пользователя
Docent 3D
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2018 10:46 am
Откуда: Санкт-Петербург

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Docent 3D » Вт ноя 05, 2019 8:54 am

Мой вопрос изначально был вообще совсем про другое - не про стабилизацию напряжения питания Прибоя вообще, а про стабилизацию напряжения на экранных сетках выходных 6р3с. Если кратко, то цепь питания экранной сетки должна быть способна поддерживать одинаковый потенциал на этой сетке вне зависимости от изменений тока этой сетки, который в свою очередь под воздействием проходящего через лампу переменного тока может так же меняться. Позволю себе небольшую цитату:
"Следует отметить, что подача напряжения на экранные сетки ламп выходного каскада через гасящие резисторы некорректна, приводит к снижению динамики, уменьшения вых. мощности, клипированию выходного сигнала.
Это получается потому, что при больших сигналах значение тока экранной сетки возрастает многократно, и уменьшится напряжение на экранных сетках. В результате этого, напряжение на них получается ниже необходимого, анодные токи ламп уменьшаются и происходит клиппирование сигнала.
Так, значение тока экранной сетки может возрастать до 10 раз
Поэтому, напряжение на экранные сетки необходимо подавать от источника с малым внутренним сопротивлением, который должен обеспечить многократное возрастание тока экранных сеток выходных ламп.
"
С уважением,
Андрей
Питер

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 890
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение kurgan00 » Вт ноя 05, 2019 9:13 am

Смысла нет только сеточное напряжение стабилизировать, без стабилизации остальных
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 12:10 am
Откуда: Донецк(ДНР) -Таганрог
Контактная информация:

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение SergPhil » Вт ноя 05, 2019 9:14 am

Docent 3D писал(а):
Вт ноя 05, 2019 8:54 am
а про стабилизацию напряжения на экранных сетках выходных 6р3с.
Всё равно Василич правильно ответил!!!
(Пардон... уже вперёд ответили)
Сергей Иванович
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw

Аватара пользователя
Викторович 1957
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
Откуда: Тульская обл.

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Викторович 1957 » Вт ноя 05, 2019 9:37 am

Я бы попробовал поставить стабилитрон в цепь экранной сетки, с напряжением стабилизации равным напряжению на сетке при 220В. в сети. Склонность к саморазогреву должна снизится , поскольку при увеличении напряжения в сети , экранное напряжение будет увеличиваться в меньшей степени чем без стабилитрона. Соответственно и анодный ток.
Владимир Викторович. Ищу ручку Пунане -РЭТ 663

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14892
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Вт ноя 05, 2019 10:12 am

Docent 3D писал(а):
Вт ноя 05, 2019 8:54 am
Так, значение тока экранной сетки может возрастать до 10 раз. Это получается потому, что при больших сигналах значение тока экранной сетки возрастает многократно, и уменьшится напряжение на экранных сетках. В результате этого, напряжение на них получается ниже необходимого,
Какая фигня совершенно не относящаяся к Прибою,где экранные сетки питаются напряжением в два раза меньше анодного и анод лампы всегда является ведущим ,на нём всегда напряжение больше чем на экранной сетке. Ток Экранной сетки может возрасти в 5-10 раз лишь в одном случае,когда напряжение на аноде будет меньше напряжения на экранной сетке и тогда электроны притянуться все к сетке и экранная сетка даже отгорит,перекалится и даже замкнёт с управляюшей сеткой. Что и происходит на практике,если снять колпачёк с анода лампы..В Прибое на аноде лампы напряжение всегда больше экранного и экранная сетка потребляет малый ток и питается экранная сетка от низкоомного источника питания через 240 ом всего лишь,на котором не может падать сильно напряжение питания при столь малом токе потребления.. А вот для обычных схем однотактов где Анодное 300 вольт и от этого же источника питаем экранную сетку через резистор 3 ком и не шунтируем экранную сетку электролитом , там может изменяться ток в такт музыки.


Если бы лампы 6Р3С и ГУ29 были одинаковы,то зачем было делать лампу 6Р3С ? ГУ29 разработана для передатчиков .для работы в классе В и С. Она очень нелинейна . ВАХ ламп абсолютно разные. Кроме того ГУ29 имеет очень большой разброс по половинкам. Поэтому запараллелив,одна половинка трудится с большим током ,пыхтит а вторая половинка отдыхает. Лампы 6Р3С в Радиоузлах,в усилителях кинофикации УО-13,15,17 трудились по 5 лет ежедневно в радиоузле 16 часов в сутки и в кинотеатрах по 4-5 сеансов на полную мощность. Вот ВАХ двух половинок лампы раздельно сняты. На сколько разбег по току.! Выход есть,на каждую сетку управляющую поставить свой регулятор смещения,что б выровнять половинки,но тогда на период настройки в аноды половинок надо включить резисторы 10ом для замера тока. То есть поставить в каждый канал по 4 регулятора смещения,каждый для своей сетки управляющей.

Изображение
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

amplifer
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2019 4:32 pm
Откуда: новосибирск

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение amplifer » Вт ноя 05, 2019 11:13 am

Gnat писал(а):
Вт ноя 05, 2019 10:12 am
Выход есть,на каждую сетку управляющую поставить свой регулятор смещения,что б выровнять половинки,но тогда на период настройки в аноды половинок надо включить резисторы 10ом для замера тока. То есть поставить в каждый канал по 4 регулятора смещения,каждый для своей сетки управляющей.
Юрий Васильевич, большое спасибо за раз'яснение, вот действительно ''век живи, век учись и дураком помрешь''
Виктор Георгиевич, можно Виктор

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14892
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Вт ноя 05, 2019 1:06 pm

Нужно ещё проверить подав накал напряжением 6,3 вольта , параллельно соединив нити накала , этим тоже возможно уменьшим разброс. Потому что при последовательном соединении сопротивление нитей накала разное в половинках и эмиссия разная катода,поэтому ещё сильнее разбегаются половинки, при питании напряжением 12,6 вольта. Или соединить средний вывод накальной обмотки с средним выводом нитей накала. Что б на каждой половинке нити было 6,3 вольта от обмотки.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Docent 3D
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2018 10:46 am
Откуда: Санкт-Петербург

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Docent 3D » Вт ноя 05, 2019 1:53 pm

Gnat писал(а):
Вт ноя 05, 2019 10:12 am
А вот для обычных схем однотактов где Анодное 300 вольт и от этого же источника питаем экранную сетку через резистор 3 ком и не шунтируем экранную сетку электролитом , там может изменяться ток в такт музыки.
Спасибо за разъяснение.
Допустим в Прибое на экранной сетке 6р3с стабильные +240В и колебания тока экранной сетки не приводят к изменению напряжения на этой сетке относительно "земли". Но ведь важно (насколько я понимаю) постоянство не относительно земли, а относительно катода.
А в катоде у нас стоит резистор 10 Ом, через который протекает в т.ч. и основной (сигнальный) ток анода. При работе этот ток будет создавать в такт музыке колебания напряжения на катодном резисторе. Это будет приводить к тому, что напряжение между экранной сеткой и катодом будет так же изменяться в такт с полезным сигналом (в противофазе). Стоит ли обращать на это внимание ?
С уважением,
Андрей
Питер

Алексей Сергеевич
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Алексей Сергеевич » Вт ноя 05, 2019 2:31 pm

Docent 3D,
режим работы усилителя А. слушаем на 5-10вт выходной мощности.
Запас по мощности делается для того, чтобы на минимальной мощности слушать усилитель,
при наименьших КНИ и ИМД порядка долей процента, которые никто никогда не услышит...

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14892
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Вт ноя 05, 2019 3:08 pm

Docent 3D писал(а):
Вт ноя 05, 2019 1:53 pm
Это будет приводить к тому, что напряжение между экранной сеткой и катодом будет так же изменяться в такт с полезным сигналом (в противофазе). Стоит ли обращать на это внимание ?
Ну подумай сам. 10 ом резистор в катоде,выставляем на нём 0,6в всего в режиме молчания И пусть в режиме сигнала он будет изменяться на 0,6 вольт туда,сюда. Это всего лишь 1,2 вольта изменение напряжения от 250 вольт на экранной сетке. То есть 249,4 до 250,6 вольта изменения. Это просто Аудиодебилы копают на сайтах разную херню,измеряют изменение веса танка при севшей на танк мухи! Они ещё пишут,что в стенке шасси усилителя сверлят производители отверстия для установки входных гнёзд RCA,а ведь Отверстие это короткозамкнутый виток железа через виток этот проходит звуковой сигнал (центральный вывод джека межблочника) Поэтому надо пропил делать от края стенки до отверстия,что б прервать КЗ виток, щель что б образовалась и тогда офигенно зазвучит музыка. И джеки все и гнёзда деревянными должны быть,что б и они не образовывали КЗ витка и не давили музыку !
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Docent 3D
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2018 10:46 am
Откуда: Санкт-Петербург

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Docent 3D » Ср ноя 06, 2019 1:06 am

kurgan00, привет.
Поделись опытом, какой конкретно стабилизатор (регенератор) поставил и почему именно такой?
С уважением,
Андрей
Питер

Ответить

Вернуться в «Усилители»