ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

[Gnat]

Нечетные гармоники по своей природе порождаются в двухтакте.

Ни в коем случае. Они не порождаются,а они есть такие же и больше даже в однотакте. Просто двухтакт давит чётные гармоники,а не порождает нечётные. Это две разных вещи.В любом двухтакте можно меньше подавить чётные гармоники и спектр будет с чётными как в однотакте. Разбаланс ФИ делаем и всё.

[Алексей Сергеевич]

я бы всё же взглянул на график Шмелёва, вдруг там всё не так плохо, как хотелось бы.

[Docent 3D]

Гениально!
График покажите Шмелёва.

Отвечу Вам в той же манере, как Вы мне ответили в личке: если Вам это надо, то сами и играйтесь со Шмелевым.

[Алексей Сергеевич]

Docent 3D,
Здорово! Мы то как раз только в нём и играемся! Вас всего навсего попросили график показать, чтобы оценить
степень достигнутого успеха.......

[Docent 3D]

Нечетные гармоники по своей природе порождаются в двухтакте.

Ни в коем случае. Они не порождаются,а они есть такие же и больше даже в однотакте. Просто двухтакт давит чётные гармоники,а не порождает нечётные. Это две разных вещи.В любом двухтакте можно меньше подавить чётные гармоники и спектр будет с чётными как в однотакте. Разбаланс ФИ делаем и всё.

Юрий Васильевич, да, формально конечно НЕчетные есть в любом каскаде. Просто в нашем случае (Прибой) в выходном двухтактном каскаде их намного больше зарождается, чем во входном. И по этому первым каскадом можно только добавить их уровень, если ввести его в какой-то очень кривой режим, но уменьшить - увы не получится. Кроме свойств и настройки выходного каскада только общая ОООС снижает уровень всех гармоник, включая нечетные.
Игра с балансом ФИ влияет на КНИ, но ведь важно как именно влияет! Балансировка ФИ влияет только на уровень четных гармоник. Можно искуственно замаскировать нечетные четными, при этом КНИ будет высокий. Либо можно свести четные почти до нуля, но уровень нечетных при этом стоит как вкопанный. И как лучше, это уже следующий вопрос)))

Теперь все верно?

[Gnat]

Можно искуственно замаскировать нечетные четными, при этом КНИ будет высокий

Какой он будет высокий ? Цифры всегда приводи ,примеры. И зачем тебе чётные гармоники? Ну добился ты например КНИ 0,25% возьми и добавь разбалансировкой ФИ чётную гармонику до уровня 3й гармоники. КНИ при этом так и останется 0,25%. Или ты считаешь что Однотакт с торчащей гармоникой 2й чётной и ниже немного нечётной 3й гармоникой правильнее звучит? Тем более что прибой на мощности 8 ватт имеет 0,2% КНИ а однотакт лучший на 300В лампе при 8 ваттах имеет 7% КНИ там и четные и нечётные гармоники целый лес! Ну и какой усилитель лучший?

[Алексей Сергеевич]

Gnat,
да он систему ищет какую то, что то конкретное из крутилок видимо, которые бы отвечали именно за
3ю гармонику. Я конечно далек от системы какой то, но мне кажется, у нас такого забористого не варят.....

[Docent 3D]

Можно искуственно замаскировать нечетные четными, при этом КНИ будет высокий

Какой он будет высокий ? Цифры всегда приводи ,примеры. И зачем тебе чётные гармоники? Ну добился ты например КНИ 0,25% возьми и добавь разбалансировкой ФИ чётную гармонику до уровня 3й гармоники. КНИ при этом так и останется 0,25%. Или ты считаешь что Однотакт с торчащей гармоникой 2й чётной и ниже немного нечётной 3й гармоникой правильнее звучит? Тем более что прибой на мощности 8 ватт имеет 0,2% КНИ а однотакт лучший на 300В лампе при 8 ваттах имеет 7% КНИ там и четные и нечётные гармоники целый лес! Ну и какой усилитель лучший?

По определению КНИ = отношение среднеквадратичного напряжения суммы высших гармоник сигнала, кроме первой, к напряжению первой гармоники. По этому при постоянном уровне нечетных, регулировка уровня четных будет в любом случае влиять на общий КНИ.

При этом с точки зрения соотношения уровня четных и нечетных за счет управления уровнем четных балансировкой ФИ получаем три варианта
1. выводим уровень 2-й немного выше уровня 3-й и получаем КНИ=0,3%
2. опускаем уровень 2-й до уровня 3-й: КНИ=0,2%
3. опускаем уровень 2-й до уровня шумов: КНИ=0,1%

Есть мнение что вариант 1 наиболее благозвучен, а вариант 3 звучит откровенно плохо, хотя КНИ в 3-м варианте формально ниже. Это не мое мнение, но если говорить о лично моем отношении к нему, то на основе своего личного опыта прослушивания Прибоя я склонен с ним согласиться.

Хотя изначально я просто хотел понять как в целом снизить уровень именно нечетных гармоник в Прибой. Заглублять до бесконечности ОООС ради этого не хочется.

[Docent 3D]

Gnat,
да он систему ищет какую то, что то конкретное из крутилок видимо, которые бы отвечали именно за
3ю гармонику. Я конечно далек от системы какой то, но мне кажется, у нас такого забористого не варят.....

Да ищу,ибо когда понимаешь как оно работает и что на что и как влияет, так оно намного проще достичь желаемого результата. А просто так бездумно крутить крутилки и ожидать увидеть на экране спектроанализатора чудо, это не мой вариант.

[Gnat]

Есть мнение что вариант 1 наиболее благозвучен, а вариант 3 звучит откровенно плохо,

Ну тогда тебе не к нам а к Аудиодебилам. Если ты на уровне КНИ 0,2% слышишь разницу между 0,2% и 0,1% убирая и включая 2ю гармонику. Жил бы ты рядом,я с тобою провёл бы эксперимент,на Шмелёве в генераторе набрал бы набор гармоник с КНИ 0,2% и включая 2ю гармонику и выключая попросил бы сказать изменение есть или нет. Ни чего ни кто не услышит на таком уровне мощностей гармоник и основного сигнала вообще! Потому что основной сигнал идёт с уровнем превышающий гармоники в 1000 раз.,на фоне такой громкости не хватит разрешения слуха человека услышать сигналы в 1000 раз слабее. 0,1% =-60dB=1000 раз. Вот если 2-3% КНИ тогда уже влияние есть и фонограмма различно звучит.

[Docent 3D]

Ну тогда тебе не к нам а к Аудиодебилам.

Далековато мы зашли однако.
Юрий Васильевич, если все таки говорить о снижении в Прибое уровня нечетных гармоник, и особенно третьей, то можно ли узнать о Ваших рекомендациях по этому вопросу?

[Gnat]

Я же писал,ФИ расбалансировать что б появились чётные гармоники. . Невозможно уменьшить именно нечётные гармоники.Как и в однотакте невозможно уменьшить нечётные гармоники. Ты читаешь мои сообщения. Мы уменьшаем все гармоники в Двухтакте. КНИ у двухтакта в десятки раз меньше чем у однотакта. Увеличить можно чётные ,что б получить спадающий плавно спектр как в однотакте и КНИ будут в десятки раз меньше чем у однотакта. Если человеку нравится на слух звучание с чётными гармониками,сделай ему с чётными и КНИ надо сделать 2-4% Вот тогда усилитель для него зазвучит.

[Docent 3D]

Я же писал,ФИ расбалансировать что б появились чётные гармоники. Невозможно уменьшить именно нечётные гармоники.

Спасибо Юрий Васильевич, теперь я спокоен))

[Docent 3D]

Юрий Васильевич, добрый день.

Начитался тут в интернетах об огромной важности стабилизации напряжения на экранирующих сетках тетродов. Не в Прибое, а вообще.

В Прибое же судя по схеме вся стабилизация для выходных 6Р3С заключается в подаче нестабилизированного напряжения +240В от БП через резисторы 240 Ом. Не уверен, что такое решение и есть та самая качественная стабилизация экранного напряжения....

Есть ли смыл дорабатывать Прибой в этой части? Если имеет, то подскажите, как именно?

[Gnat]

Стабилизатор надо ставить и питать стабильным напряжением 220 в. усилитель.