ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
SmartAvit
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2019 12:10 am
Откуда: Москва

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение SmartAvit » Вт мар 26, 2019 6:32 pm

Gnat писал(а):
Вт мар 26, 2019 6:19 pm
Это в другую тему вам. Здесь о Прибое усилителе.
Да я тему про китайский усилитель и не планировал развивать просто хотел узнать ваше мнение о схеме.

Прибой работает отлично, а насколько режим 0,3 вольта на катоде критичен для работы ламп, по звуку намного интереснее чем при 0,65 Вольт и фон 50 гц значительно ниже.
Подключил осцилограф и генератор на 100Гц 1000Гц и 10000Гц синусоида идеальная ступеньки нет вообще.
С уважением Владимир.

Аватара пользователя
SmartAvit
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2019 12:10 am
Откуда: Москва

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение SmartAvit » Вт мар 26, 2019 8:53 pm

Docent 3D писал(а):
Вт мар 26, 2019 7:11 pm
SmartAvit писал(а):
Вт мар 26, 2019 6:32 pm
Прибой работает отлично, а насколько режим 0,3 вольта на катоде критичен для работы ламп, по звуку намного интереснее чем при 0,65 Вольт
Вывод неправильный. Читайте всю ветку. Иначе - игнор.
Прочитать 53 страницы форума чтобы понять какое напряжение выставить на катодах, сейчас стоит 0,3 на всех катодах звучит отлично и низы и верха фон минимальный если только ухо к колонкам в полной тишине слышно, если для ламп это напряжение не вредно оставлю так если критично через неделю выставлю 0,5 как советовали.
С уважением Владимир.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14418
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Вт мар 26, 2019 9:08 pm

Всё нормально для ламп такой режим. Это нужно после длительного простоя усилителя делать. Потом повышать постепенно. Просто не было баланса,ТВЗ подмагничивался,не было индуктивности и плохие были низа. Сейчас отбалансировал и появились хорошие низа. Через неделю 0,5 вольт поставить. Потом можно и 0,65 вольт выставить.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
SmartAvit
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2019 12:10 am
Откуда: Москва

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение SmartAvit » Вт мар 26, 2019 9:28 pm

Gnat писал(а):
Вт мар 26, 2019 9:08 pm
Всё нормально для ламп такой режим. Это нужно после длительного простоя усилителя делать. Потом повышать постепенно. Просто не было баланса,ТВЗ подмагничивался,не было индуктивности и плохие были низа. Сейчас отбалансировал и появились хорошие низа. Через неделю 0,5 вольт поставить. Потом можно и 0,65 вольт выставить.
Спасибо Юрий Васильевич очень четко, понятно и доступно, так и сделаю но уже сейчас звук отличный, слушаю на колонках JBL.
Сначала хотел восстановить настроить и продать а сейчас задумался может себе оставлю, понравился уж очень звук.
С уважением Владимир.

Аватара пользователя
SmartAvit
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2019 12:10 am
Откуда: Москва

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение SmartAvit » Ср мар 27, 2019 11:45 am

Gnat писал(а):
Вт мар 26, 2019 9:08 pm
Всё нормально для ламп такой режим. Это нужно после длительного простоя усилителя делать. Потом повышать постепенно. Просто не было баланса,ТВЗ подмагничивался,не было индуктивности и плохие были низа. Сейчас отбалансировал и появились хорошие низа. Через неделю 0,5 вольт поставить. Потом можно и 0,65 вольт выставить.
А насколько точно нужно выставить напряжение на катодах, у меня получается разброс 0,05—0,07 вольт никак точнее не могу поймать на левом канале, на правом канале поймал с разбросом 0,01—0,03.
С уважением Владимир.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14418
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Ср мар 27, 2019 12:08 pm

Выставлять надо через полчаса прослушивания музыки,что б лампы хорошо прогрелись. Точность - как получится,там в Прибое такие фиговые подстроечные резисторы стоят,чуть тронешь и сразу прыгает ток.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
SmartAvit
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2019 12:10 am
Откуда: Москва

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение SmartAvit » Ср мар 27, 2019 12:56 pm

Gnat писал(а):
Ср мар 27, 2019 12:08 pm
Выставлять надо через полчаса прослушивания музыки,что б лампы хорошо прогрелись. Точность - как получится,там в Прибое такие фиговые подстроечные резисторы стоят,чуть тронешь и сразу прыгает ток.
Спасибо, как всегда грамотно точно кратко без воды и флуда. Вам бы на первую страницу вынести ответы на часто задаваемые вопросы я думаю не первый их задаю и надеюсь не последний.
С уважением Владимир.

Аватара пользователя
Docent 3D
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2018 10:46 am
Откуда: Санкт-Петербург

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Docent 3D » Ср мар 27, 2019 4:25 pm

SmartAvit писал(а):
Ср мар 27, 2019 12:56 pm
Спасибо, как всегда грамотно точно кратко без воды и флуда. Вам бы на первую страницу вынести ответы на часто задаваемые вопросы я думаю не первый их задаю и надеюсь не последний.
Вы совершенно напрасно думаете, что выставив максимально точно какое-то одно значение напряжения на катодах Вы получите идеальный результат.
На самом деле чем больше ток покоя, тем в целом лучше звук, но тем меньше максимальная выходная мощность. По этому величина тока покоя это своего рода компромисс.

Кроме того без спектроанализатора невозможно настроить токи так, чтобы достичь минимума нелинейных искажений. Осциллографа тут недостаточно.

И в двух словах невозможно описать все то, что имеет отношение к настройке Прибоя. По этому я и призываю Вас изучить ветку. А не из вредности же.
С уважением,
Андрей
Питер

Аватара пользователя
SmartAvit
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2019 12:10 am
Откуда: Москва

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение SmartAvit » Ср мар 27, 2019 4:54 pm

Docent 3D писал(а):
Ср мар 27, 2019 4:25 pm
SmartAvit писал(а):
Ср мар 27, 2019 12:56 pm
Спасибо, как всегда грамотно точно кратко без воды и флуда. Вам бы на первую страницу вынести ответы на часто задаваемые вопросы я думаю не первый их задаю и надеюсь не последний.
Вы совершенно напрасно думаете, что выставив максимально точно какое-то одно значение напряжения на катодах Вы получите идеальный результат.
На самом деле чем больше ток покоя, тем в целом лучше звук, но тем меньше максимальная выходная мощность. По этому величина тока покоя это своего рода компромисс.

Кроме того без спектроанализатора невозможно настроить токи так, чтобы достичь минимума нелинейных искажений. Осциллографа тут недостаточно.

И в двух словах невозможно описать все те, что имеет отношение к настройке Прибоя.
Вот было бы хорошо чтобы кто-нибудь выложил развёрнутый пост по настройке Прибоя перелопатил интернет по крупицам нашёл информацию по настройке тока покоя, а пошаговой инструкции по настройке нет вообще.
Так что был бы благодарен не я один если бы на этом форуме выложили пошаговую инструкцию по настройке Прибоя
С уважением Владимир.

Аватара пользователя
Александр Д
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2019 8:43 pm
Откуда: г.Владикавказ

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Александр Д » Ср мар 27, 2019 10:33 pm

Добрый вечер ,SmartAvit, Вот рекомендации чеовека работавшего в Таганроге наладчиком прибоя , при его серийном выпуске...
,напишу что следует знать при эксплуатации Прибоя, 1)-обратите внимание на аноднные провода в правом канале,они подходят к лампам скрещенными, в отличии от левого канала,это так нужно чтобы вых. транс не входил в резонанс 2)-предохранители на платах УМ по 0.4- 0.5ампер ,больше нельзя т.к.в случае возбуждения а такое бывает хоть и не часто будут гореть катодные резисторы а предохранители останутся целыми,3)-надежность усилителя напрямую зависит от качества выходных ламп, хорошо делали в70х годах,в 78(самые лучшие) году они выпускались с керамическими вставками в анодах и катодах (как в гу 19),мелкие электролиты ,один в БП 50х50в(поставить 47х неменее 63в! )и в УМ тоже желательно заменить поменяв на импорт ,остальные пусть стоят, настраивается он легко -в БП подстр. резисторы напряжение смещения лев. и прав . канала , на платах УМ баланс смещения ,контрольные точки 3 и 6 на УМ цифровым (ламповым вольтметром) для 50ум минус 35-36вольт на каждой точке,для 75ум около40в,если есть латр топодключить усилитель через него , выставить на нем 220 в затем устоновить режимы ламп,а если есть еще и ген нч и осцилограф ,то подключить эквивалент нагрузки и на высокой частоте будет виден спад ,чем меньше напр на сетку(лампа открывается) тем прозрачней звук ,чем больше тем тем высокие мутно не прозрачно звучат, главное чтобы аноды не калили в темноте хорошо видно.
Ну, а лучший инструмент это уши... ))) С уважением Александр.

Аватара пользователя
Docent 3D
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2018 10:46 am
Откуда: Санкт-Петербург

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Docent 3D » Ср мар 27, 2019 11:14 pm

Александр Д писал(а):
Ср мар 27, 2019 10:33 pm
Добрый вечер ,SmartAvit, Вот рекомендации чеовека работавшего в Таганроге наладчиком прибоя , при его серийном выпуске...
В целом все верно, за исключением одного: настройка выходного каскада должна вестись не по уровню смещения на сетках, а по току покоя выходных ламп. Смещение на сетках оно только влияет на ток, но не является самоцелью. Если нет спектроанализатора, то нужно подстроечником на плате БП регулировать уровень напряжения смещения, а подстроечником на плате усилителя (на каждой плате) добиваться равенства токов в обеих лампах. Ток измеряется по закону Ома через падение напряжения на катодных резисторах 10 Ом. В принципе по 30 мА (300 мВ на резисторе) нормальное значение. Можно увеличивать до примерно 60-70мА - звук будет лучше, но надежность ниже.
Еще раз акцентирую внимание - не напряжение на сетках важно, а ток покоя ламп.

p.s. Штатные средства регулировки режимов в Прибое очень скудные и не позволяют выжать максимум качества звука в стоковом состоянии. Существенный вклад в уровень нелинейных искажений вносит балансировка фазоинверторного каскада. Но регулировок там штатно не предусмотрено вообще. По этому если звук Прибоя нравится, то читайте ветку и передлывайте Прибой как пишет Василич! И будет вам щастье)))
С уважением,
Андрей
Питер

Аватара пользователя
SmartAvit
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2019 12:10 am
Откуда: Москва

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение SmartAvit » Чт мар 28, 2019 1:27 am

Спасибо большое Александр Д. Единственно не понял «поставить 47х неменее 63в!» что такое 47х?
С уважением Владимир.

Аватара пользователя
SmartAvit
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2019 12:10 am
Откуда: Москва

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение SmartAvit » Чт мар 28, 2019 1:39 am

Docent 3D писал(а):
Ср мар 27, 2019 11:14 pm
В принципе по 30 мА (300 мВ на резисторе) нормальное значение. Можно увеличивать до примерно 60-70мА - звук будет лучше, но надежность ниже.
Еще раз акцентирую внимание - не напряжение на сетках важно, а ток покоя ламп.

p.s. Штатные средства регулировки режимов в Прибое очень скудные и не позволяют выжать максимум качества звука в стоковом состоянии. Существенный вклад в уровень нелинейных искажений вносит балансировка фазоинверторного каскада. Но регулировок там штатно не предусмотрено вообще. По этому если звук Прибоя нравится, то читайте ветку и передлывайте Прибой как пишет Василич! И будет вам щастье)))
Другими словами настройка заключается в установке напряжения 0,3—0,65 вольт в контрольных точках 1, 5 на катодах.
Хочу для начала настроить его по человечески а потом уже буду думать о переделке.
С уважением Владимир.

Аватара пользователя
SmartAvit
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2019 12:10 am
Откуда: Москва

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение SmartAvit » Чт мар 28, 2019 1:51 am

Спектроанализатор не дешевовая штука и покупать его для того чтобы настроить один усилитель дорого.
А если подать на вход 20000 гц и вольтметром на выходе контролировать максимальный уровень сигнала?
С уважением Владимир.

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение kurgan00 » Чт мар 28, 2019 2:00 am

SmartAvit писал(а):
Чт мар 28, 2019 1:51 am
Спектроанализатор не дешевовая штука и покупать его для того чтобы настроить один усилитель дорого.
А если подать на вход 20000 гц и вольтметром на выходе контролировать максимальный уровень сигнала?
Смарт, спектроанализатор, это программа для компа. Она ничего не стоит. Вам сказали, читайте ветку. Не надо тут 100 раз повторять, что было написано ранее, страниц не так много.
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Ответить

Вернуться в «Усилители»