ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
AIR
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 5:55 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Абинск.

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение AIR » Пн янв 15, 2018 9:29 am

Gnat писал(а):
Пн янв 15, 2018 4:32 am
Правильный режим когда в ФИ на резисторах и на лампе анодное напряжение делиться примерно на три. Например при питании от 240 вольт получаем 80+80+80 вольт. При анодном 310 вольт 100+110+100 вольт. Это из практики измерения множества усилителей. У тебя же получилось 81+237+81.
А как же такого добиться что бы на аноде фазика было одинаковое напряжение с катодом фазика и с анодом драйвера :sorry:
Сергей Васильевич, рожденный в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11426
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Пн янв 15, 2018 9:34 am

Катодным и анодным резисторами первого каскада. У тебя на аноде первого каскада мало напряжение. У тебя должно быть при анодном 390 вольт по 3х130 вольт на ФИ То есть на аноде первого каскада 130 вольт должно быть. Но ты нашёл какую то нормальную точку КНИ и пусть уже так будет у тебя.иначе всё испортишь!
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
AIR
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 5:55 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Абинск.

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение AIR » Пн янв 15, 2018 9:40 am

Юрий Васильевич, я против советский деталей ни чего плохого не имею, сам стараюсь ставить если нахожу подходящие номиналы, но как Вы правильно заметили к сожалению не имею такого большого выбора как у вас. Сам люблю - все Советское, родное.
Сергей Васильевич, рожденный в СССР

Аватара пользователя
AIR
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 5:55 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Абинск.

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение AIR » Вт янв 16, 2018 3:01 pm

Gnat писал(а):
Пн янв 15, 2018 9:34 am
У тебя должно быть при анодном 390 вольт по 3х130 вольт на ФИ То есть на аноде первого каскада 130 вольт должно быть.
Вчера было время, на втором канале провел измерения, Василич ни как не получается поднять напряжение до 130 вольт, тогда придется анодный резистор драйвера снизить вообще до 100к и мы тогда потеряем усиление каскада. Поднимать его выше 330к побаиваюсь, напряжение на аноде фазика будет порядка 330 вольт. После каждой замены анодного резистора драйвера производил настройку по минимуму КНИ катодным резистором, замеры производил прибором с входным сопротивлением 10мом.

Изображение

Василич еще такой вопрос, что произойдет с напряжением на аноде и катоде фазика если увеличить их резисторы до 100к?
Сергей Васильевич, рожденный в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11426
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Вт янв 16, 2018 4:22 pm

Во первых 100 ом нижнее сопротивление в катоде первого каскада ставим всегда. На первой странице схема модернизации мною дана , для тех у кого нет радиодеталей и паяльник кто взял у приятеля ,что б за вечер перепаять свой ПРИБОЙ применяя те детали которые на плате установленные ,родные,заводские.
Во вторых о 6Н9С речи нет в этой теме модернизации Прибоя. Ламповая панелька под пальчиковую лампу и ставим 6Н1П или 6Н23П или 6Н2П.
Ну приколхозил ты 6Н9С ,радуйся звуку , слушай музыку , в любом случае не по напряжению выставляем режим лампы а по Шмелёву по КНИ и ИМД наименьшим. КНИ маленькие,что ты ещё хочешь получить от Прибоя? Зачем нужен весь этот базар ни о чём? У меня только время отнимать.С 6Н2П лампой , Прибой с ОООС величиной 6dB , при подаче на вход 720 мв развивает 20 вольт на 8 ом при КНИ 2,2% ИМД 1,25% , при 50 ватт, максимальную мощность 60 ватт развивает. Это при питании анодном 240 вольт для 6Н2П. Когда вначале модернизации данный Прибой выдавал максимально 17,3 вольта при КНИ 9,8% ИМД 7,3% и уровень фона 50Гц был -60dB.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
AIR
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 5:55 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Абинск.

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение AIR » Вт янв 16, 2018 4:43 pm

Gnat писал(а):
Вт янв 16, 2018 4:22 pm
Зачем нужен весь этот базар ни о чём? У меня только время отнимать.
Юрий Васильевич, я начинающий радиолюбитель вот и хочется от Вас получить совета как от старшего товарища, а вы так сразу резко.

Ну хоть подскажите, что произойдет с напряжением на аноде и катоде фазика если увеличить их резисторы до 100к?

Gnat писал(а):
Сб янв 13, 2018 4:30 pm
Частенько Возбуд на ультразвуке идёт в Прибое,когда ставишь регулятор громкости на НОЛЬ. Поставьте конденсатор 47пф с ножек соединённых 1,7я на массу и ни когда не возбудится усилитель. Иначе возбуд может приводить к перегреву ламп. Проверить возбуд можно воткнув на выход любой мультиметр на 200 вольт переменки включенный. он показывает 2-3 вольта если есть возбуд и ток катода сразу увеличивается у выходных ламп. Поставив конденсатор,уберёте возбуд.
Тогда это стоит сделать заранее. На АЧХ это ни как не отразится по завалу на ВЧ?
Сергей Васильевич, рожденный в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11426
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Вт янв 16, 2018 6:26 pm

AIR писал(а):
Вт янв 16, 2018 4:43 pm
Ну хоть подскажите, что произойдет с напряжением на аноде и катоде фазика если увеличить их резисторы до 100к?
Неужели трудно подкинуть параллельно анодному резистору 1го каскада 330 ком резистор 150 ком,что в итоге даст 100ком и посмотреть как изменятся напряжения в ФИ. Резисторы в катоде и аноде ФИ не влияют на напряжения на катоде и аноде ФИ хоть 60 ком хоть 100 ком одинаковые будут напряжения.Напряжения на этих резисторах задаются анодным напряжением первого каскада.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
sound-001
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2017 8:59 pm
Откуда: Харьков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение sound-001 » Чт янв 18, 2018 10:42 pm

AIR писал(а):
Вс янв 14, 2018 9:17 pm
Резисторы все подобранны по точному сопротивлению, к сожалению наши пришлось сразу забраковать, нашел у себя от старых проектов японские Kiwame, не из за аудифильства ,а из за того что у них точные параметры.
Мой личный опыт борьбы с Прибоем говорит о том, что желательно резисторы отбирать в пары. Не по номиналу, близкому к схеме, а просто близкие значения соответствующих резисторов в каналах. Иначе при настройке каналов по минимуму КНИ (тут еще добавляются различия в параметрах соответствующих ламп) начинают отличаться рабочие режимы ламп (особенно входного усилительного каскада) и соответственно коэффициент усиления. Это приводит к разбалансу каналов.
Не так ли?
ИМХО
PS: Что касается номиналов резисторов, конденсаторов и т.п. в одной плитке, то разброс номиналов может быть существенным в пределах заводского допуска. Порой сложно подобрать 4 элемента с точностью +-1% из плитки в 30-40 шт с допуском +-10%.
Последний раз редактировалось sound-001 Пт янв 19, 2018 9:49 am, всего редактировалось 3 раза.
Александр Юрьевич

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11426
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Пт янв 19, 2018 7:53 am

sound-001 писал(а):
Чт янв 18, 2018 10:42 pm
Не так ли?
Так но не так. Резистор сеточный входного каскада.Какая разница будет он 300ком или 200 ком.На уровень сигнала на выходе канала не влияет как не влияет и анодный резистор,ну будет в одном канале 268 ком а в другом 273 ком , усиление одинаково будет. Влияет режим лампы,разброс характеристик. Настроив КНИ в обеих каналах с отключенной ОООС ,и поменяв местами лампы предвара местами,мы увидим что и усиление поменялось и КНИ увеличилось в обеих каналах. Вся настройка идёт только с конкретными лампами в каждом канале,которые подписываются и вставляются только в этот канал.Выходной каскад каждого канала тоже имеет различное усиление,один меньше,другой больше и поэтому лампы предвара имеющие тоже различное усиление,ставим перекрёстно,выходному каскаду имеющему меньшее усиление,ставим лампу предвара имеющую большее усиление. Всё это проверяем без ОООС при выходной мощности 4-8 ватт и при установке регулятора громкости обязательно на максимум. Выставив более менее одинаковое усиление обеих каналов,подключаем ОООС и подстраиваем на наименьшие КНИ каждый канал и теперь изменением номинала резистора ОООС в одном из каналов , выравниваем усиление каналов.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
AIR
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 5:55 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Абинск.

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение AIR » Пт янв 19, 2018 11:51 am

Юрий Васильевич, Прибой после переделки в каком классе работает?
Сергей Васильевич, рожденный в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11426
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Пт янв 19, 2018 1:39 pm

От схемы усилителя не зависит в каком классе работает усилитель. Любой усилитель может работать в любом классе.Зависит от тока покоя выходных ламп. Внутри баллона 6Р3С находятся две лампы 6П3С. Для лампы 6П3С 60-70ма ток является током режима А. Но 6Р3С лампе нельзя дать 120-140 ма при 420-450 вольт анодном. Потому что баллон не выдержит мощность рассеивания 50-60 ватт,расплавится. Вот поэтому Прибой работает в классе АВ. А вот при 250-270 вольт и токе 120ма будет класс А .
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение kurgan00 » Вс янв 21, 2018 12:56 pm

А чем отличаются 50-ти и 75-ти Вт прибои? Можно ли из 50 ваттного сделать 75 Вт?
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11426
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Вс янв 21, 2018 2:26 pm

Анодным напряжением выходных ламп отличается . Схема та же самая.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение kurgan00 » Вс янв 21, 2018 4:18 pm

Спасибо! Надо подать 470В вместо 420?
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11426
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Вс янв 21, 2018 4:37 pm

А зачем,что б увеличить громкость звука в два раза,нужно увеличить мощность усилителя в 4 раза. То есть до 200 ватт на канал? Лампы 6Р3С и так вылетают,не рассчитаны на такую мощность рассеивания,Ведь работают в классе АВ и при увеличении громкости потребляет каждая уже не 70ма а 120 ма , вот и уходят в саморазогрев , а при 75 ватт :o !!!!
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Ответить

Вернуться в «Усилители»