ПРИБОЙ усилитель ,переделка.
Модератор: Gnat
- Gnat
- Сообщения: 22417
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
ПРИБОЙ усилитель ,переделка.
Выходное сопротивление как и КНИ и выходная мощность измеряется на частоте 1 кГц.
Юрий Васильевич
ПРИБОЙ усилитель ,переделка.
Юрий Васильевич!
Спасибо за внимание к моим экспериментам, но я не задавал вопрос о том, на какой частоте нужно мерить.
Усилитель в реальности работает в широком диапазоне частот, по этому мне было интересно и нужно (для расчета кроссов) понять, какое Rвых не только на килогерце, а от 20 до 20 000 Гц. И если бы выходное сопротивление по факту получилось одинаковым на всех частотах, то и можно было бы дальше всегда мерить на 1 кГц. Но получился просто огромный разброс по краям звукового диапазона. Причем интересно то, что даже с очень глубокой ОООС, то есть почти на гране срыва усилка в генерацию, Rвых начиная с 10 кГц и дальше начинает расти очень сильно.
Я что-то вообще перестал понимать этот Прибой. Все конденсаторы коррекции, какие только были, я удалил. Или мой случай это аномально плохой ТВЗ? А может быть у всех так и только я один про это решился написать?
p.s. Я кажется понял свою ошибку. Хотя бы для сохранения той же глубины ОООС, что в оригинале, нужно было пересчитывать коэффициент передачи цепи ОООС, а именно увеличивать его, так как усиление с разомкнутой ОООС в переделанном Прибое стало меньше!!! А я этого не сделал. Юрий Васильевич, я сейчас прав?
С уважением,
Андрей
Питер
Андрей
Питер
ПРИБОЙ усилитель ,переделка.
Отвечаю сам себе.
Увеличение глубины ОООС до 10дБ дало существенное уменьшение выходного сопротивления. На 4-х омном выходе на частоте 1кГц сопротивление составило в одном канале 1,9 и 2,1 Ом в другом. Разница обусловлена несколько отличающейся глубиной ОООС, что в свою очередь объясняется отличием коэффициентов усиления каналов с разомкнутой ОООС. А вот чем это вызвано, разницой ТВЗ или лампами или чем-то еще, я еще не проверял.
Довольствуюсь пока полученным результатом.
Увеличение глубины ОООС хоть и привело к снижению общего усиления Прибоя, но с учетом наличия у меня преда с запасом по выходному напряжению, это не стало проблемой.
По ощущениям существенно улучшился контроль в НЧ диапазоне. Так же субъективно (на слух) увеличился уровень громкости до появления ощутимых искажений.
По прежнему остается загадкой то обстоятельство, что с ростом частоты выходное сопротивление растет. Особенно катастрофический рост наблюдается на частотах выше 10кГц. Соответственно на нагрузке с ростом частоты уровень сигнала (мощность) падает. И это никак не коррелирует с графиком на первой странице данной темы, это противоречит ему. Объяснения этому пока не найдено.
Увеличение глубины ОООС до 10дБ дало существенное уменьшение выходного сопротивления. На 4-х омном выходе на частоте 1кГц сопротивление составило в одном канале 1,9 и 2,1 Ом в другом. Разница обусловлена несколько отличающейся глубиной ОООС, что в свою очередь объясняется отличием коэффициентов усиления каналов с разомкнутой ОООС. А вот чем это вызвано, разницой ТВЗ или лампами или чем-то еще, я еще не проверял.
Довольствуюсь пока полученным результатом.
Увеличение глубины ОООС хоть и привело к снижению общего усиления Прибоя, но с учетом наличия у меня преда с запасом по выходному напряжению, это не стало проблемой.
По ощущениям существенно улучшился контроль в НЧ диапазоне. Так же субъективно (на слух) увеличился уровень громкости до появления ощутимых искажений.
По прежнему остается загадкой то обстоятельство, что с ростом частоты выходное сопротивление растет. Особенно катастрофический рост наблюдается на частотах выше 10кГц. Соответственно на нагрузке с ростом частоты уровень сигнала (мощность) падает. И это никак не коррелирует с графиком на первой странице данной темы, это противоречит ему. Объяснения этому пока не найдено.
С уважением,
Андрей
Питер
Андрей
Питер
ПРИБОЙ усилитель ,переделка.
Никаких противоречий выпрями самый кривой график и получится глубина ооос на низких 20дб а на 20кгц 0дб а отсюда и твоя работа на низких маленькое сопр. а на 20кгц большое (нет запаса по усилению) Отсюда вывод чтобы вых. сопр. было более ровным старайся получить линейную характеристику без ооос.
С уважением
Владимир.
- Gnat
- Сообщения: 22417
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
ПРИБОЙ усилитель ,переделка.
Ну если бы хоть у кого то ещё было бы так как у тебя,то давным давно у всех АЧХ была бы с огромным завалом,а она у всех линейная и нет завала на ВЧ и НЧ. А ты только начиная постигать ламповую технику,уже делаешь какие то обобщающие выводы. И даже не понимаешь,что все миллиарды усилителей на земном шарике не имеют такого дефекта как у тебя !Нет что б искать у себя неисправность,выкладываешь простыни свои.Выложи скрин АЧХ усилителя своего
Юрий Васильевич
ПРИБОЙ усилитель ,переделка.
Уважаемый Blad.
Будьте так любезны, изложите свою мысль на счет того, что и как надо выпрямить, в доступном для понимания виде.
Заранее благодарен.
Будьте так любезны, изложите свою мысль на счет того, что и как надо выпрямить, в доступном для понимания виде.
Заранее благодарен.
С уважением,
Андрей
Питер
Андрей
Питер
- Gnat
- Сообщения: 22417
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
ПРИБОЙ усилитель ,переделка.
Отключить ОООС и показать нам АЧХ усилителя твоего один и второй каналы. Может у тебя один канал неисправный,ты его меряешь и принимаешь это как нормальный Прибой!
Юрий Васильевич
ПРИБОЙ усилитель ,переделка.
Ок. Проведу измерения без ОООС и выложу результаты.
С уважением,
Андрей
Питер
Андрей
Питер
- Gnat
- Сообщения: 22417
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
ПРИБОЙ усилитель ,переделка.
В обеих каналах,вдруг действительно в одном канале неисправный ТВЗ.
Юрий Васильевич
ПРИБОЙ усилитель ,переделка.
Доброго времени суток,форумчане!!! Давно читаю форум, написать решил по такому вопросу... Имею трансы от ''УСИЛИТЕЛЬ ВОКАЛЬНЫЙ'' силовик подходит, а вот ТВЗ- в сравнении с тс-180 вых., напряжение в два раза меньше. Подйдёт ли ТВЗ к ЭТОЙ схеме( та,что на форуме)??? Спасибо, Валерий
Спасибо. Валерий
- Gnat
- Сообщения: 22417
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
ПРИБОЙ усилитель ,переделка.
Давай ещё раз подробно и в тему Трансформаторы,вот сюда http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic ... 03#p181803
По какой схеме усилитель,по схеме Прибоя или по нашей схеме двухтактов,какие лампы на выходе,сколько выдаёт ТВЗ ваш если на первичку всю подать 220 вольт.
Принесли как раз Прибой на переделку. Настроил и снял параметры до переделки и после переделки.
По какой схеме усилитель,по схеме Прибоя или по нашей схеме двухтактов,какие лампы на выходе,сколько выдаёт ТВЗ ваш если на первичку всю подать 220 вольт.
Принесли как раз Прибой на переделку. Настроил и снял параметры до переделки и после переделки.
Юрий Васильевич
ПРИБОЙ усилитель ,переделка.
Василич -а ведь есть выходники где для ООС есть отдельная обмотка -т.е там всегда снимается напруга вне зависимости от нагрузки , как думаете там искажения тоже меняются от нагрузки на выходе УНЧ ?
Владимир Иванович
- Gnat
- Сообщения: 22417
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
ПРИБОЙ усилитель ,переделка.
Есть такие усилители,но они ни какого отношения не имеют к высококачественному усилению. Ты же видишь на скрине,как АЧХ изменилась при переключении ОООС на выход куда акустика подключена. Мы же в своём усилителе лучшие решения должны применять. В Прибое даже нет дросселя по анодному питанию,не сглажено анодное питание,а на передней панели красуется знак HI-FI. Ну какой он HI-FI когда валит с 4 кГц уже АЧХ к тому же выходной каскад работает в классе АВ а не в чистом А. Стародубцев разработал,выпустил усилитель и даже не посмотрел АЧХ и КНИ. Ну да на гитаре побренчать можно,но он позиционируется не как гитарный УНЧ а высококачественный. Да в двухтакте нет фона в паузе,в режиме молчания,потому что балансом мы его убрали,но только пошёл сигнал и вся эта несглаженность анодного напряжения вылазит модуляцией сигнала 100 гц несглаженного напряжения,амплитудная модуляция по аноду,как и в передатчиках АМ,что и видим на экране Спектроанализатора. Не было Спектроанализатора в 20м веке и не видел ни кто этот кошмар и считали что для двухтакта и без дросселя пойдёт БП. .
Юрий Васильевич
ПРИБОЙ усилитель ,переделка.
Юрий Васильевич, добрый день.
В Вашем первом сообщении в этой теме есть скриншот с несколькими АЧХ Прибоя.
У меня вопрос по поводу АЧХ на нагрузке 8 Ом без первого каскада и с разомкнутой ОООС. Как можно видеть по изображению, АЧХ имеет небольшой подъем примерно начиная с 7-8 кГц. Так вот, чем вызван сей подъем?
В Вашем первом сообщении в этой теме есть скриншот с несколькими АЧХ Прибоя.
У меня вопрос по поводу АЧХ на нагрузке 8 Ом без первого каскада и с разомкнутой ОООС. Как можно видеть по изображению, АЧХ имеет небольшой подъем примерно начиная с 7-8 кГц. Так вот, чем вызван сей подъем?
С уважением,
Андрей
Питер
Андрей
Питер
- Gnat
- Сообщения: 22417
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
ПРИБОЙ усилитель ,переделка.
Зачем оно тебе надо и мне тоже ! Там 1dB всего подъём. Это вообще не подъём.Тем более без ОООС Прибой не эксплуатируется.
Юрий Васильевич