ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Чт май 16, 2019 11:03 am

Так же будет. Потому что для 4х ом 105 витков вторички много в ТВЗ при первичке 1200+1200 вит.и поэтому приходится понижать внутренее сопротивление ламп выходных, уменьшая анодное напряжение ,увеличивая анодный ток,увеличивая экранное напряжение. Ведь 6Р3С две впараллель стояли и низкое внутреннее сопротивление имели.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение kurgan00 » Чт май 16, 2019 12:34 pm

Спасибо! Т. е., в случае с 6п45с, с ТВЗ ничего не делаем, просто уменьшаем анодное и экранное? А до каких значений?
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Чт май 16, 2019 1:06 pm

300 вольт анодное и ток как можно больше 80-100ма.Экранное 270 вольт.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
SmartAvit
Сообщения: 707
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2019 12:10 am
Откуда: Москва

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение SmartAvit » Ср авг 21, 2019 10:03 am

Подскажите пожалуйста номер, марку панелек под 6р3с которые стоят в Прибое
С уважением Владимир.

андрей659
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2017 7:12 pm
Откуда: урал

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение андрей659 » Пт авг 23, 2019 7:51 pm

Подскажите пожалуйста номер, марку панелек под 6р3с которые стоят в Прибо..
ПЛК-50М
век живи-век учись....

Аватара пользователя
SmartAvit
Сообщения: 707
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2019 12:10 am
Откуда: Москва

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение SmartAvit » Сб авг 24, 2019 10:18 am

андрей659 писал(а):
Пт авг 23, 2019 7:51 pm
Подскажите пожалуйста номер, марку панелек под 6р3с которые стоят в Прибо..
ПЛК-50М
Такие же как и для ГУ50, спасибо большое я думал другая модель.
С уважением Владимир.

Мих69
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Мих69 » Пт авг 30, 2019 11:50 am

Здравствуйте ув. Коллеги в начале лета спрашивал совет по перекосу твз.Мучиться не стал поставил от донора.Пришло время перемотал под гу50.Обнаружил сдующие,,косяки,,1 Обмотки провод 0,31 по лаку,вторичка тоже.2 Нормально собрать железо удалось методом ,,тетриса,,из двух твз. З На криминальном твз выводы на анод от железа.На одной катушке сеция к аноду нехватало одного слоя это минус 130 витков.Секция намотанна в противоположном направлени .Прибой75 1990год.Коммутация ,намотка заводские.Кто то овечал ,что не верит,что с завода могли выйти кривые твз.Юзаю прибои почти30 лет в разных вариантах,но настолько кривая пара впервые.Еще раз всем спасибо.
Михаил.

Аватара пользователя
Docent 3D
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2018 10:46 am
Откуда: Санкт-Петербург

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Docent 3D » Вт сен 24, 2019 1:02 pm

Юрий Васильевич.

У меня в Прибое выброшена 6Ж32П, а драйвер-ФИ сделан на 6Н23П. Анодное 6Н23П - 420В. Меня все устраивает, в том числе и снизившееся усиление, так как есть пред.

Но сейчас я взялся за переделку еще одного Прибоя (для родственника). С учетом особенностей его тракта ему (родственнику) может не хватить усиления таким же способом переделанного Прибоя.

По этому у меня возник такой вопрос к Вам: Для поднятия чувствительности усилителя можно ли в варианте без первой лампы вместо 6Н23П в драйвере-ФИ применить 6Н2П при анодном 420В? И если можно, то надо ли существенно менять номиналы резисторов обвязки после 6Н23П или достаточно только подрегулировать режимы 6Н2П по минимуму искажений?
С уважением,
Андрей
Питер

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Вт сен 24, 2019 2:24 pm

Конечно можно,смотри схемы усилителей двухтактов на ГУ50 на первой странице http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=1144

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Docent 3D
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2018 10:46 am
Откуда: Санкт-Петербург

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Docent 3D » Вс окт 20, 2019 2:19 am

Gnat писал(а):
Вт сен 24, 2019 2:24 pm
Конечно можно,смотри схемы усилителей двухтактов на ГУ50 на первой странице http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=1144

Изображение
Юрий Васильевич, запилил (переделал) второй в своей жизни Прибой,теперь на 6Н2П от анодного 420в. По сравнению с вариантом на 6Н23П все намного лучше, и усиление больше, и КНИ меньше, и на слух макродинамика выше. ..... однако есть одно существенное НО. У меня акустика 4 Ом, причем не ширики, а трехполоска с пасс. кроссами. Так вот, я попытался завести сигнал ОООС с отвода 4 Ом ТВЗ и получил по факту нестабильность - подвозбуждаемость (грязь в звуке, без нагрузки вообще сразу генератор получается, только резюк 20 Ом и менее генерацию гасит). Тоже самое было и на моем первом Прибое кстати - а значит это не случайность, а закономерность. Вопрос: этот возбуд при отводе ОООС с выхода 4 Ом ТВ3 неизлечим, он есть следствие кривизны ТВ3 Прибоя, или есть варианты ?

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Вс окт 20, 2019 7:36 am

Да это ТВЗ крутит фазу А 6Н2П имеет большое усиление в петле ОООС,вот и возбуд без нагрузки. И родная схема тоже подвозбуждается,Поэтому и надпись,Без акустики не включать. Так что пусть в 8 ом вывода ОООС подключена.И параллельно резистору ОООС который с ТВЗ в катод первой лампы идёт конденсатор надо подключить и подобрать 180-360пф.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Docent 3D
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2018 10:46 am
Откуда: Санкт-Петербург

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Docent 3D » Пн окт 21, 2019 4:02 pm

Gnat писал(а):
Вс окт 20, 2019 7:36 am
Да это ТВЗ крутит фазу А 6Н2П имеет большое усиление в петле ОООС,вот и возбуд без нагрузки. И родная схема тоже подвозбуждается,Поэтому и надпись,Без акустики не включать. Так что пусть в 8 ом вывода ОООС подключена.И параллельно резистору ОООС который с ТВЗ в катод первой лампы идёт конденсатор надо подключить и подобрать 180-360пф.
Мой первый Прибой точно так же возбуждался если ОООС бралась от отвода 4 Ом ТВЗ, хотя он был на 6Н23П с невысоким усилением.В любом случае, если брать ОООС с 8 Ом, то никаких возбудов ни на первом Прибое, ни на втором. Видимо не в усилении дело, а чисто в ТВЗ. Причем с учетом повторяемости проблемы в разных экземплярах Прибоев как под копиру, ее корни видимо лежат в конструкции ТВЗ.

В общем вернул ОООС на отвод 8 Ом и как и на первом Прибое повторилась следующая картина: при замкнутой цепи ОООС на выходе 4 Ом под нагрузкой имеем весьма существенный завал на ВЧ, который начинается вообще очень рано, где-то с 4-5 кГц. При этом с разомкнутой ОООС АЧХ ровная. Причина в том, что на фрагменте выходной обмотки ТВЗ между отводами 4 Ом и 8 Ом с ростом частоты растет и напряжение, сильно растет. И это ведет по сути к увеличению с ростом частоты уровня сигнала ОООС, снимаемого с отвода 8 Ом и подаваемого в катод драйвера.
Может я не прав, но такое ощущение, что ток во вторичной обмотке между "землей" и отводом "4 Ом" наводит на вторичной обмотке между отводами 4 Ом и 8 Ом какую-то ЭДС. А может явление имеет и емкостной характер.... не знаю. Я в ТВЗ пока слабо разбираюсь.

Решил проблему так: просто повесил между отводами 4 Ом и 8 Ом корректирующий резистор на 2,2 Ом. Подобрал экспериментально, по критерию линеаризации АЧХ. В таком варианте АЧХ с выхода 4 Ом завала на ВЧ не имеет. Влияния корректирующего резистора на КНИ измерения не выявили. Устойчивость усилителя так же не изменилась. Метод показывает одинаковые результаты на обоих Прибоях, то есть и варианте на 6Н23П, и на 6Н2П.
Если подключать нагрузку к выходу 8 Ом, то этот корректирующий резистор естественно не нужен.

p.s. Первый Прибой тоже буду переводить пс 6Н23П на 6Н2П.
С уважением,
Андрей
Питер

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Алексей Сергеевич » Пн окт 21, 2019 5:03 pm

А какие лампы на выходе стоят?

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Пн окт 21, 2019 5:04 pm

Что то не то. И резистор 2 ома сгорит когда мощности поддашь. Ведь на нём ватт 10-15 будет рассеиваться. Смотри опять что ты там налепил в 6Н2П. Где то ошибка. Если без ОООС норамальная АЧХ то при подключении ОООС ещё лучше АЧХ становится. Ты использовал резистор R5 ОООС прежний Прибоевский? Там параллельно резистору ОООС R5 стоит конденсатор С3 240пф ,вот он валит АЧХ на ВЧ но без него может возбудится на ВЧ если ТВЗ неверно намотан. Разные смены мотали ТВЗ в разные года и попадались неверно намотанные,фазу крутили сильно..
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение kurgan00 » Пн окт 21, 2019 5:18 pm

Docent 3D,
А есть целостная схема "Прибоя" с 6н2п? Можете показать?
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Ответить

Вернуться в «Усилители»