ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11414
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Пт янв 12, 2018 11:36 am

В аноде 270-300 ком при 245 вольт анодного и 390-500ком при 420 вольт анодного питания , в этих пределах любое. Катод и анод ФИ 75к-100к два одинаковых в этих пределах. всё таки КНИ меньше с 6Н2П чем с другими лампами и чувствительность по входу больше. резистор ОООС 5,1 ком = 10dB ОООС и 3,3 ком = 10dB ОООС . Катодный резистор первого каскада 510 ом электролитом 470 мкфх16 в. зашунтирован и 100ом на массу.Вся схема драйвера и ФИ с нашего двухтакта на 6П41С или 6П3С. Как раз очередной Прибой переделываю сейчас.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение kurgan00 » Пт янв 12, 2018 11:45 am

Круто! Спасибо! Тоже займусь! :Yahoo!:
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11414
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Пт янв 12, 2018 8:25 pm

sound-001 писал(а):
Пн мар 27, 2017 4:58 pm
Повесил на накал входной лампы переменник 330 ом, на средний отвод подал +30 вольт с блока питания. Без изменений (и не ожидалось).
Видимо не туда поставил,очень хорошо регулируется фон 50Гц этим резистором.Уменьшает на 20dB/
Вот так надо плату БП модернизировать. И на плату НЧ установить электролит с средней точки регулятора баланса выходного каскада на массу 1000мкфх35 вольт. Ну и поменять номиналы обвязки вокруг 6Н2П. Массу кидаем с БП проводом на плату УНЧ.

Изображение

Изображение
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение kurgan00 » Пт янв 12, 2018 8:48 pm

Василич, какой у Вас уровень фона при такой переделке, с 6Н2П? Скрина "шмелевского" не делали? Жутко интересно..КНИ, ИМД?
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11414
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Пт янв 12, 2018 9:41 pm

Фон -80-90dB , а вот КНИ во всех усилителях разный.Зависит от того как в данном усилителе намотаны ТВЗ. На многих ТВЗ вторая гармоника не убирается.То есть ТВЗ намотаны от балды,несимметрично. Поэтому ни как не балансируются. От ламп 6Н2П тоже зависит. С белым анодом или с чёрным. Одни лампы дают КНИ 0,45% другие КНИ 3,5% вот такой разбег. От выходных ламп зависит,насколько сильно отличаются внутри баллона лампы по своим параметрам. Идея парной лампы,запараллеленной в одном баллоне - плохая идея. Но они и разрабатывались для массовых усилителей КИНАП,Радиоузлов,Эстрадных,поэтому и не стояла задача хорошую лампу сделать.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение kurgan00 » Сб янв 13, 2018 2:03 pm

А я то думаю..чё у меня разброс такой по КНИ. Теперь ясно. Другое меня тут озадачило, может туплю, конечно. В паспортных данных на 6Р3С, ток анода (45 мА), указан для одной половинки лампы или для двух? Вроде простой вопрос, никак не могу найти ответ.
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11414
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Сб янв 13, 2018 2:16 pm

45 ма для одной половинки. В итоге для 2х анодов 90 ма.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
sound-001
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2017 8:59 pm
Откуда: Харьков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение sound-001 » Сб янв 13, 2018 3:20 pm

Gnat писал(а):
Пт янв 12, 2018 8:25 pm
Массу кидаем с БП проводом на плату УНЧ.
Подобное дублирование массы приведет к появлению "земляной петли": "земляная" ножка разъема БП - "земляной" провод в жгуте от БП к УМ - "земляная" ножка разъема УМ - "земляная" дорожка УМ - дополнительный "земляной" провод - "земляная" дорожка БП.
Не так ли?
Или я что-то упустил?

PS: Gnat! Зря вы удалили мое сообщение форуму о повторении схемы усилителя Вилкса-Грундштейна на базе Прибоя. Во-первых, оно имеет непосредственное отношение к данной теме и флудом не является. Во-вторых, многим это было бы интересно. :(
Александр Юрьевич

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11414
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Сб янв 13, 2018 4:30 pm

Сами видите сколько переходов и разьёмов.К тому же земля приходит от БП к первой лампе 6Ж32П,когда весь основной ток потребляют выходные лампы и точка ЗВЕЗДЫ печатных дорожек массовых находится возле лампы 6Р3С а не возле первой лампы. Поэтому и соединяем прямо от минуса электролита 100мкф БП точку ЗВЕЗДЫ массы на плате УМ. А от последнего контакта разъёма отбрасывайте провод массы. До переделки уровень фона 50Гц был -60dB ,после модернизации стал -90dB. Частенько Возбуд на ультразвуке идёт в Прибое,когда ставишь регулятор громкости на НОЛЬ. Поставьте конденсатор 47пф с ножек соединённых 1,7я на массу и ни когда не возбудится усилитель. Иначе возбуд может приводить к перегреву ламп. Проверить возбуд можно воткнув на выход любой мультиметр на 200 вольт переменки включенный. он показывает 2-3 вольта если есть возбуд и ток катода сразу увеличивается у выходных ламп. Поставив конденсатор,уберёте возбуд.
sound-001 писал(а):
Сб янв 13, 2018 3:20 pm
Gnat! Зря вы удалили мое сообщение форуму о повторении схемы усилителя Вилкса-Грундштейна на базе Прибоя. Во-первых, оно имеет непосредственное отношение к данной теме и флудом не является. Во-вторых, многим это было бы интересно.
Наверное я знаю что делаю в своей теме! Данный усилитель Вилкса , который вы упомянули ,старинный 72го года,разработки и изготовления не имеет ни какого отношения к усилителям верного воспроизведения ! У автора миллион ошибок на схеме,которые он допустил при разработке . Здесь тема МОДЕРНИЗАЦИЯ усилителя ПРИБОЙ. Только о нём здесь пишем.А не о каком то усилителе,лишь потому что в нём лампы на выходе такие же как в Прибое! Больше там ни какого сходства с Прибоем нет! Вся переписка в личке с модератором. Читаем правила,прежде чем писать в темах.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
AIR
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 5:55 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Абинск.

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение AIR » Вс янв 14, 2018 9:17 pm

Сегодня было время решил приколхозить временно 6Н9С вместо 6Н23П

Изображение Изображение Изображение

Схема с питанием входной лампы 420 вольт, усь питается от электромеханического стаба, питание на 6Н23П было ровно 420 вольт с 6Н9С оно просело до 410 вольт. Резисторы в обвязке 6Н9С оставил старые от 6Н23П, анод драйвера 330к в катоде подстроечник, в драйвере в аноде и катоде 91к. и 180 ом на массу. Резисторы все подобранны по точному сопротивлению, к сожалению наши пришлось сразу забраковать, нашел у себя от старых проектов японские Kiwame, не из за аудифильства ,а из за того что у них точные параметры.

Далее поставил в ООС подстроечник и настроил что бы при входном 1 вольт на выходе было 14.1 вольт = 50 ват. Настраивал при входном 495мВ, выход 6.5 вольта = 10.5 ват, ток покоя 70 мА. Напряжение питания при этом просело до 398 вольт. Считаю что параметры очень хорошие получились, можно было бы и лучше если бы подрегулировать катодный в драйвере (опечатка, имел ввиду фазика).

Изображение

Следующий замер, входное 835мВ. выход 10.75 вольт = 29 ват, напряжение еще сильнее просело до 385 вольт.

Изображение
Gnat писал(а):
Пт янв 12, 2018 11:36 am
390-500ком при 420 вольт анодного питания.
Васильевич, стоит ли мне увеличивать анодный драйвера? без подачи сигнала у меня на аноде драйвера 80 вольт, на аноде фазика 318 вольт на катоде фазика 81 волт.
Последний раз редактировалось AIR Пн янв 15, 2018 11:26 am, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Васильевич, рожденный в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11414
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Вс янв 14, 2018 10:16 pm

AIR писал(а):
Вс янв 14, 2018 9:17 pm
Резисторы все подобранны по точному сопротивлению, к сожалению наши пришлось сразу забраковать,
Забраковать можно всё с дури,а для чего в УНЧ нужна точность сопротивлений? На что она может повлиять,если всё равно подбираем катодный резистор в ФИ и он не равен сопротивлению анодному !Тогда зачем их точно подбирать? Какая разница будет 80ком или 82 ком резистор.Усилитель одинаково будет работать.Точность резисторов нужна , только в измерительных приборах.Беру планку МЛТ 0,5 резисторов из заводской упаковки.В планке 20 резисторов 110 ком допуск 10%. Измеряю мультиметром ,в данной планке все резисторы 109,2 109,4 ком. не 110 ком а 109,2-109,4 ком. Потому что были выпущены на одном станке,в одну смену в один час и минуту. Станок выпустил их все одинаковыми не 110 ком , а выпустил в пределах допуска указанного на резисторе. А вот если у вас резисторы в рассыпухе,набраны в различных местах в различное время,то конечно разные номиналы будут,как и импортные резисторы. У меня и Танталовые и угольные и металоплёнка импортные дорогущие есть и все они с разбросом.
AIR писал(а):
Вс янв 14, 2018 9:17 pm
Васильевич, стоит ли мне увеличивать анодный драйвера? без подачи сигнала у меня на аноде драйвера 80 вольт, на аноде фазика 318 вольт на катоде фазика 81 волт.
У вас абсолютно неверный режим входного каскада и ФИ. Неверное смещение.Не правильный номинал катодного резистора.Подстроите по минимальному КНИ и ИМД на мощности 10 ватт и тогда всё будет нормально. Анодный резистор любой в первом каскаде любой в пределах указанных ,всё подстраивается катодным в пределах 400ом-2 ком.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
AIR
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 5:55 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Абинск.

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение AIR » Вс янв 14, 2018 10:41 pm

Gnat писал(а):
Вс янв 14, 2018 10:16 pm
Забраковать можно всё с дури,а для чего в УНЧ нужна точность сопротивлений? На что она может повлиять
Так вы же сами писали что в двух такте должно быть все симметрично начиная от фазика заканчивая выходными лампами. У меня к сожалению таких запасов одной партии советских резисторов как у вас нет, а вот японских жменя с одинаковыми параметрами нашлась.
AIR писал(а):
Вс янв 14, 2018 9:17 pm
Настраивал при входном 495мВ, выход 6.5 вольта = 10.5 ват, ток покоя 70 мА. Напряжение питания при этом просело до 398 вольт. Считаю что параметры очень хорошие получились, можно было бы и лучше если бы подрегулировать катодный в драйвере.

Изображение

у меня на аноде драйвера 80 вольт, на аноде фазика 318 вольт на катоде фазика 81 волт.
Gnat писал(а):
Вс янв 14, 2018 10:16 pm
Неверное смещение.Не правильный номинал катодного резистора.Подстроите по минимальному КНИ и ИМД на мощности 10 ватт и тогда всё будет нормально.

Васильевич, так я так и сделал и выложил скрин при 10 ватах, катодный в драйвере подстроечник 3к. регулировал и добился самых наименьших КНИ 0.11%. Почему неверный режим мог получится, меньше КНИ я не смог добится.
Сергей Васильевич, рожденный в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11414
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Пн янв 15, 2018 4:32 am

AIR писал(а):
Вс янв 14, 2018 9:17 pm
Считаю что параметры очень хорошие получились, можно было бы и лучше если бы подрегулировать катодный в драйвере.
Вот же писал ты ,что не регулировал катодный резистор драйвера. Сам себе противоречишь,то не подстраивал,то теперь пишешь подстраивал.Точнее всегда пиши.Я тебе и написал следующее
Gnat писал(а):
Вс янв 14, 2018 10:16 pm
Подстроите по минимальному КНИ и ИМД на мощности 10 ватт и тогда всё будет нормально.Анодный резистор любой в первом каскаде любой в пределах указанных ,всё подстраивается катодным в пределах 400ом-2 ком.
Правильный режим когда в ФИ на резисторах и на лампе анодное напряжение делиться примерно на три. Например при питании от 240 вольт получаем 80+80+80 вольт. При анодном 310 вольт 100+110+100 вольт. Это из практики измерения множества усилителей. У тебя же получилось 81+237+81.
К тому же на скринах твоих не те напряжения выходные у усилителя при измерении,не совпадают они с твоим описанием.
AIR писал(а):
Вс янв 14, 2018 10:41 pm
Так вы же сами писали что в двух такте должно быть все симметрично начиная от фазика заканчивая выходными лампами
Опять ты передёргиваешь.В том то и дело что ни у кого ни когда после ФИ симметрии нет,тем более у ПРИБОЯ после ФИ несимметрично.Чуть кривой ТВЗ,разбег в лампах,тем более сдвоенные лампы 6Р3С в ПРИБОЕ и они всегда даже в баллоне разные эти половинки. Вот мы фазиком и балансируем,задавая разные чуток размахи напряжения раскачки на сетки выходных ламп,наблюдая по КНИ это,балансируем изменяя резистора катодного номинал.Перекашивая ФИ что б на выходе УНЧ получить симметричную синусоиду , то есть минимальные КНИ.
AIR писал(а):
Вс янв 14, 2018 10:41 pm
У меня к сожалению таких запасов одной партии советских резисторов как у вас нет, а вот японских жменя с одинаковыми параметрами нашлась.
Вот я и написал тебе,не унижай резисторы СССР и не суди о них,не имея их и не имея практики их применения.Они ни чуть не хуже Японских,Американских. У тебя ведь подпись , Рождённый в СССР! Ты улучшил свой Прибой значительно.Понял что наилучшая лампа 6Н9С можно 6Н2П. Теперь слушай музыку и наслаждайся хорошим звучанием,гораздо лучшим чем у серийного ПРИБОЯ.
. .
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
AIR
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 5:55 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Абинск.

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение AIR » Пн янв 15, 2018 9:14 am

Юрий Васильевич спасибо, я просто сам лоханулся, я хотел написать "можно было бы и лучше если бы подрегулировать катодный в фазике".
Gnat писал(а):
Пн янв 15, 2018 4:32 am
К тому же на скринах твоих не те напряжения выходные у усилителя при измерении,не совпадают они с твоим описанием.
делитель получился приблизительно 1:11
Сергей Васильевич, рожденный в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11414
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Пн янв 15, 2018 9:28 am

Ну так сделай 1/10 делитель. Неужели это нельзя сделать. Один резистор взял 10 ом а второй 90 ом собрал из двух,трёх резисторов. Или 100ом и 900 ом.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Ответить

Вернуться в «Усилители»