БП ламповых УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

БП ламповых УНЧ

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Пт дек 07, 2018 7:36 pm

Василий, вы как будто не понимаете, что при увеличении напряжения речь идёт не о транзисторах, а о том, что при пробое транзистора анодное напряжение увеличится примерно на 20 вольт, что приведет к увеличению тока выходных ламп,их перегреву и выходу из строя.
И второе. Вы так и не привели конкретной схемы ЭФ с указанными номиналами и режимами работы, которую можно повторить, этого от вас и добиваются. А у вас только одни рассказы про неудачные эксперименты, да жалобы на непонимание. Давайте ближе к делу, если что есть по существу.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Бакалавр
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

БП ламповых УНЧ

Сообщение Бакалавр » Пт дек 07, 2018 9:08 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Пт дек 07, 2018 7:36 pm
что при пробое транзистора анодное напряжение увеличится примерно на 20 вольт, что приведет к увеличению тока выходных ламп,их перегреву и выходу из строя.
Прежде чем такое утверждать, желательно открыть характеристики ламп и прикинуть на сколько увеличится ток и рассеиваемая мощность при увеличении анодного напряжения на ДВАДЦАТЬ вольт.
Александр

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

БП ламповых УНЧ

Сообщение Abaraggi » Пт дек 07, 2018 9:41 pm

Medoff писал(а):
Пт дек 07, 2018 1:31 pm
И суммарная емкость " электролитов" подключенных к фильтру не должна быть больше емкости С1 (100мкф), иначе при выключении усилителя ток потечет от "электролита" с большей емкостью в обратном направлении, что плохо для транзистора.
В IRF между истоком и стоком диод стоит, в обратном направлении. Защитит канал полевика при обратном "перетоке" с конденсаторов большой емкости.
Medoff писал(а):
Пт дек 07, 2018 1:31 pm
От себя добавлю факультатив: не помешает защитить диодами переходы транзистора исток - затвор и исток - сток.
В статье сказано, что этот диод только ухудшит работу ЭФ. Но на всякий случай - впаял.

ЗЫ: Насчёт 500V я похоже погорячился. Дело вот в чём - в момент включения DT830 ( или 832, не помню, каким мерял ) выдает первые секунды "отсебятину" и 700V показывает, и 500. А потом нормально кажет.
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

БП ламповых УНЧ

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Сб дек 08, 2018 7:12 am

Бакалавр писал(а):
Пт дек 07, 2018 9:08 pm
Прежде чем такое утверждать, желательно открыть характеристики ламп
Это не утверждение, это предположение. Ну, открыл справочник, напряжение на аноде 6П41С заканчивается на 200 вольт. А у нас 350 вольт. Что там будет с лампой? Тем более режим работы лампы такой,что чуть увеличил ток - анод сразу красный. А вы продолжайте изучать характеристики из справочника.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 13961
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

БП ламповых УНЧ

Сообщение Gnat » Сб дек 08, 2018 8:00 am

Микрик писал(а):
Пт дек 07, 2018 5:59 pm
Еще одна ситуация - ток через лампу по вине лампы, а такое вероятно, возрос, провод в дросселе перегрелся и загорелся...еще могут быть КЗ соседних витков в дросселе...что тогда? Пожар? Как минимум много дыма гарантированно...
Думай прежде чем писать. КЗ витков вообще ни сколько не увеличит мощность рассеивания на дросселе потому что пульсации (переменка)на дросселе всего 4-7 вольт не более и дроссель не нагреется даже.
Ток возросший через лампу тоже не приведёт к возгоранию дросселя,скорее сгорят , обмотка ТВЗ или диоды выпрямителя или сгорит ТС если нет предохранителя сетевого.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

БП ламповых УНЧ

Сообщение Микрик » Сб дек 08, 2018 8:25 am

Ю. Васильевич. С дросселями, настоящими я не сталкивался. Как они работают, не проверял, мог написать ерунду. Согласен.
Спасибо за подсказки.
хотя обуглившиеся катушки дросселей в УЛПТ все таки встречались...
МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Пт дек 07, 2018 7:36 pm
Вы так и не привели конкретной схемы ЭФ с указанными номиналами и режимами работы, которую можно повторить, этого от вас и добиваются. А у вас только одни рассказы про неудачные эксперименты, да жалобы на непонимание. Давайте ближе к делу, если что есть по существу.
Залезу в платы, перемерю номиналы резисторов, напряжения и токи и попробую нарисовать все в подробностях...если найду для этого время...
зы...в моей домашней мастерской сейчас минусовая температура, а тащить на работу без пользы. Времени все равно не найду...
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

БП ламповых УНЧ

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Сб дек 08, 2018 8:39 am

Микрик писал(а):
Сб дек 08, 2018 8:25 am
хотя обуглившиеся катушки дросселей в УЛПТ все таки встречались...
Василий, в 80-е годы я был радиомехаником по ремонту ЦТ на линии (ремонт на дому), в том числе, конечно, и ламповых. Но чтобы дроссель сгорел из-за неисправности в УНЧ,в котором были лампа и транзистор - это просто фантастика, никогда такого не было. Горели по другим причинам, в том числе и из-за корявого предыдущего ремонта. Да и не сравнивайте телевизоры тех лет с нашими усилителями.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

БП ламповых УНЧ

Сообщение Микрик » Сб дек 08, 2018 9:01 am

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Сб дек 08, 2018 8:39 am
Горели по другим причинам,
Но все таки горели...кстати, в УНЧ после дросселя емкость, исключить ее замыкание нельзя...
Ладно, сильно много лишнего. По большому счету, и трансформатор на подстанции бывает горит...(у нас такое было однажды, жуткое зрелище), и транзисторы горят, и лампы бывает ни с того ни с сего начинают краснеть, до этого исправно проработав несколько лет...
И тьма была, и свет кромешный.
Сходился с миром мир иной.
И говорил я: Да, конечно,
Ничто не вечно под луной...
От всех неожиданностей не застрахуешься,
Так оставьте ненужные споры!
Я себе уже все доказал -
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Medoff
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 9:53 pm
Откуда: Челябинск

БП ламповых УНЧ

Сообщение Medoff » Сб дек 08, 2018 10:30 am

На странице 71 в последнем сообщении Василий, по моему, дал окончательный ответ на дебаты по ЭД указав ссылку на тему, где все подробно расписано и подтверждено готовыми конструкциями "не только в Молдове, но и в Германии".
МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Пт дек 07, 2018 3:49 pm
Предложите схему, какие детали, как настроить (как делает Василич), какие режимы при одних деталях, какие режимы при других.
Целиком согласен, но никто не предложит, потому что всего этого нет, кроме одной известной схемы на 300 в.
Поэтому предлагаю сделать её сообща.
Например:
Изображение
Из расчета делителя R1/R2 на затвор приходит 9,32 в. Не уверен в своих знаниях ВАХ транзисторов, но мне кажется, что IRF830 здесь рассчитан на токи больше 1 ампера, смещение 4,5 в соответствует 0,5 А. Это не суть. Допустим что эта схема просчитана, тогда возьмем ее за основу.
Если необходимо повысить выходное напряжение до 340 вольт, то, как подсказал Василий, надо пересчитать делитель, чтобы при входном 360 в на затворе были те-же 9,32 в, по формуле R2 будет 11287,98 Мом.
А теперь главное - НАСТРОЙКА.
Изображение
Моя задача добиться минимального напряжения пульсаций. Подключаю к выходу измеритель пульсаций (осциллограф) и резистором R4 добиваюсь минимума, не перегружая затвор. Всё, можно подключать усилитель, работающий в классе "А".
В классе "АБ" пульсации возрастут, так как транзистор чувствителен к току. Теперь резистором R5, рассчитанным на конкретный потребляемый ток, в небольших пределах изменяю нагрузку в большую и меньшую сторону и глядя на осциллограф резистором R4 добиваюсь минимальных пульсаций.
Если кто-то согласен со мной, продолжу считать, в частности R4 и R5.
Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 13961
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

БП ламповых УНЧ

Сообщение Gnat » Сб дек 08, 2018 2:51 pm

Medoff писал(а):
Сб дек 08, 2018 10:30 am
Из расчета делителя R1/R2 на затвор приходит 9,32 в. Не уверен в своих знаниях
Не уверен подучись. Откуда там 9 вольт,когда там большое,большое напряжение меньше на 9 вольт чем входное. Можно поставить 3 ком и 100 ком делитель будет тоже самое,только зарядится электролит который в затворе стоит и быстрее появится напряжение на выходе.Это простой истоковый повторитель,эмиттерный повторитель,катодный повторитель.Сколько подали на затвор напряжение ,столько на выходе и получим. Каков размах пульсаций на первом электролите после выпрямителя,такое напряжение и нужно выставлять на затворе (чуть больше с запасом. ) Это точка наилучшая с точки зрения минимума рассеиваемой мощности на транзисторе. А так можно и 20 и 30 вольт сделать напряжение падающее на транзисторе,но это уже не улучшит подавление пульсаций , а только увеличит температуру транзистора.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Medoff
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 9:53 pm
Откуда: Челябинск

БП ламповых УНЧ

Сообщение Medoff » Сб дек 08, 2018 4:44 pm

Gnat писал(а):
Сб дек 08, 2018 2:51 pm
Не уверен подучись
Поздно. Как учат психологи: "Если до 50 лет не научился писать, уже не научишься". Так устроен мозг человека.
Ладно, попробую сам разбраться с дросселем, как в универе с высшей математикой. Когда не мог понять как применить интеграл, сам его сочинял, по принципу " изобрети сам и поймешь как он устроен".
Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 13961
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

БП ламповых УНЧ

Сообщение Gnat » Сб дек 08, 2018 5:07 pm

Давно всё до нас изобрели и ничего изобретать не надо. Сгладить пульсации можно дросселем,транзистором ,радиолампой , резистором. Всё на чём может упасть напряжение.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Бакалавр
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

БП ламповых УНЧ

Сообщение Бакалавр » Сб дек 08, 2018 7:17 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Это не утверждение, это предположение. Ну, открыл справочник, напряжение на аноде 6П41С заканчивается на 200 вольт. А у нас 350 вольт. Что там будет с лампой? Тем более режим работы лампы такой,что чуть увеличил ток - анод сразу красный. А вы продолжайте изучать характеристики из справочника.
Продолжаю изучать характеристики из справочника.Примем ток покоя 50 мА. Для 6П3С он увеличится приблизительно на 2-4 мА при 20 вольтах, получаем 1,4 Вт. Для 6П41С сложнее. Но и тут можно что-то прикинуть. Характеристики при высоких анодных напряжениях приближаются к прямой линии с постоянным наклоном. У 6П41С они идут круче потому ток возрастет больше. Пусть 10мА. Получили 4,7 Вт. А вот теперь Вам карты в руки. Хотя моё предположение о токе 6П41С может и неверно.
Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 13961
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

БП ламповых УНЧ

Сообщение Gnat » Сб дек 08, 2018 8:23 pm

Бакалавр писал(а):
Сб дек 08, 2018 7:17 pm
Примем ток покоя 50 мА. Для 6П3С он увеличится приблизительно на 2-4 мА при 20 вольтах,
Для тетродов и пентодов очень сильно растёт ток анода при изменении экранного напряжения. А Анодное + экранное напряжение возрастают оба одновременно при пробое транзистора и получим прирост 20ма и более , а это точно раскалит лампу.

Изображение
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Бакалавр
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

БП ламповых УНЧ

Сообщение Бакалавр » Сб дек 08, 2018 10:39 pm

Дааа. Изменение экранного напряжения я не учёл. А ведь когда-то решал учебную задачу: изменение анодного тока от изменения напряжения на экранирующей сетке. Общими усилиями нашли истину.
Александр

Ответить

Вернуться в «Усилители»