БП ламповых УНЧ
Модератор: Gnat
БП ламповых УНЧ
Василий, вы как будто не понимаете, что при увеличении напряжения речь идёт не о транзисторах, а о том, что при пробое транзистора анодное напряжение увеличится примерно на 20 вольт, что приведет к увеличению тока выходных ламп,их перегреву и выходу из строя.
И второе. Вы так и не привели конкретной схемы ЭФ с указанными номиналами и режимами работы, которую можно повторить, этого от вас и добиваются. А у вас только одни рассказы про неудачные эксперименты, да жалобы на непонимание. Давайте ближе к делу, если что есть по существу.
И второе. Вы так и не привели конкретной схемы ЭФ с указанными номиналами и режимами работы, которую можно повторить, этого от вас и добиваются. А у вас только одни рассказы про неудачные эксперименты, да жалобы на непонимание. Давайте ближе к делу, если что есть по существу.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.
БП ламповых УНЧ
Прежде чем такое утверждать, желательно открыть характеристики ламп и прикинуть на сколько увеличится ток и рассеиваемая мощность при увеличении анодного напряжения на ДВАДЦАТЬ вольт.
Александр
БП ламповых УНЧ
В IRF между истоком и стоком диод стоит, в обратном направлении. Защитит канал полевика при обратном "перетоке" с конденсаторов большой емкости.
В статье сказано, что этот диод только ухудшит работу ЭФ. Но на всякий случай - впаял.
ЗЫ: Насчёт 500V я похоже погорячился. Дело вот в чём - в момент включения DT830 ( или 832, не помню, каким мерял ) выдает первые секунды "отсебятину" и 700V показывает, и 500. А потом нормально кажет.
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)
Для соединения с оператором, оставайтесь на линии...(с)
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)
Для соединения с оператором, оставайтесь на линии...(с)
БП ламповых УНЧ
Это не утверждение, это предположение. Ну, открыл справочник, напряжение на аноде 6П41С заканчивается на 200 вольт. А у нас 350 вольт. Что там будет с лампой? Тем более режим работы лампы такой,что чуть увеличил ток - анод сразу красный. А вы продолжайте изучать характеристики из справочника.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.
- Gnat
- Сообщения: 22418
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
БП ламповых УНЧ
Думай прежде чем писать. КЗ витков вообще ни сколько не увеличит мощность рассеивания на дросселе потому что пульсации (переменка)на дросселе всего 4-7 вольт не более и дроссель не нагреется даже.
Ток возросший через лампу тоже не приведёт к возгоранию дросселя,скорее сгорят , обмотка ТВЗ или диоды выпрямителя или сгорит ТС если нет предохранителя сетевого.
Юрий Васильевич
БП ламповых УНЧ
Ю. Васильевич. С дросселями, настоящими я не сталкивался. Как они работают, не проверял, мог написать ерунду. Согласен.
Спасибо за подсказки.
хотя обуглившиеся катушки дросселей в УЛПТ все таки встречались...
зы...в моей домашней мастерской сейчас минусовая температура, а тащить на работу без пользы. Времени все равно не найду...
Спасибо за подсказки.
хотя обуглившиеся катушки дросселей в УЛПТ все таки встречались...
Залезу в платы, перемерю номиналы резисторов, напряжения и токи и попробую нарисовать все в подробностях...если найду для этого время...МИХАЛЫЧЬ писал(а): ↑Пт дек 07, 2018 7:36 pmВы так и не привели конкретной схемы ЭФ с указанными номиналами и режимами работы, которую можно повторить, этого от вас и добиваются. А у вас только одни рассказы про неудачные эксперименты, да жалобы на непонимание. Давайте ближе к делу, если что есть по существу.
зы...в моей домашней мастерской сейчас минусовая температура, а тащить на работу без пользы. Времени все равно не найду...
Василий В.
Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр
Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр
БП ламповых УНЧ
Василий, в 80-е годы я был радиомехаником по ремонту ЦТ на линии (ремонт на дому), в том числе, конечно, и ламповых. Но чтобы дроссель сгорел из-за неисправности в УНЧ,в котором были лампа и транзистор - это просто фантастика, никогда такого не было. Горели по другим причинам, в том числе и из-за корявого предыдущего ремонта. Да и не сравнивайте телевизоры тех лет с нашими усилителями.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.
БП ламповых УНЧ
Но все таки горели...кстати, в УНЧ после дросселя емкость, исключить ее замыкание нельзя...
Ладно, сильно много лишнего. По большому счету, и трансформатор на подстанции бывает горит...(у нас такое было однажды, жуткое зрелище), и транзисторы горят, и лампы бывает ни с того ни с сего начинают краснеть, до этого исправно проработав несколько лет...
От всех неожиданностей не застрахуешься,И тьма была, и свет кромешный.
Сходился с миром мир иной.
И говорил я: Да, конечно,
Ничто не вечно под луной...
Так оставьте ненужные споры!
Я себе уже все доказал -
Василий В.
Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр
Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр
БП ламповых УНЧ
На странице 71 в последнем сообщении Василий, по моему, дал окончательный ответ на дебаты по ЭД указав ссылку на тему, где все подробно расписано и подтверждено готовыми конструкциями "не только в Молдове, но и в Германии".
Поэтому предлагаю сделать её сообща.
Например:
Из расчета делителя R1/R2 на затвор приходит 9,32 в. Не уверен в своих знаниях ВАХ транзисторов, но мне кажется, что IRF830 здесь рассчитан на токи больше 1 ампера, смещение 4,5 в соответствует 0,5 А. Это не суть. Допустим что эта схема просчитана, тогда возьмем ее за основу.
Если необходимо повысить выходное напряжение до 340 вольт, то, как подсказал Василий, надо пересчитать делитель, чтобы при входном 360 в на затворе были те-же 9,32 в, по формуле R2 будет 11287,98 Мом.
А теперь главное - НАСТРОЙКА.
Моя задача добиться минимального напряжения пульсаций. Подключаю к выходу измеритель пульсаций (осциллограф) и резистором R4 добиваюсь минимума, не перегружая затвор. Всё, можно подключать усилитель, работающий в классе "А".
В классе "АБ" пульсации возрастут, так как транзистор чувствителен к току. Теперь резистором R5, рассчитанным на конкретный потребляемый ток, в небольших пределах изменяю нагрузку в большую и меньшую сторону и глядя на осциллограф резистором R4 добиваюсь минимальных пульсаций.
Если кто-то согласен со мной, продолжу считать, в частности R4 и R5.
Целиком согласен, но никто не предложит, потому что всего этого нет, кроме одной известной схемы на 300 в.
Поэтому предлагаю сделать её сообща.
Например:
Из расчета делителя R1/R2 на затвор приходит 9,32 в. Не уверен в своих знаниях ВАХ транзисторов, но мне кажется, что IRF830 здесь рассчитан на токи больше 1 ампера, смещение 4,5 в соответствует 0,5 А. Это не суть. Допустим что эта схема просчитана, тогда возьмем ее за основу.
Если необходимо повысить выходное напряжение до 340 вольт, то, как подсказал Василий, надо пересчитать делитель, чтобы при входном 360 в на затворе были те-же 9,32 в, по формуле R2 будет 11287,98 Мом.
А теперь главное - НАСТРОЙКА.
Моя задача добиться минимального напряжения пульсаций. Подключаю к выходу измеритель пульсаций (осциллограф) и резистором R4 добиваюсь минимума, не перегружая затвор. Всё, можно подключать усилитель, работающий в классе "А".
В классе "АБ" пульсации возрастут, так как транзистор чувствителен к току. Теперь резистором R5, рассчитанным на конкретный потребляемый ток, в небольших пределах изменяю нагрузку в большую и меньшую сторону и глядя на осциллограф резистором R4 добиваюсь минимальных пульсаций.
Если кто-то согласен со мной, продолжу считать, в частности R4 и R5.
Александр
- Gnat
- Сообщения: 22418
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
БП ламповых УНЧ
Не уверен подучись. Откуда там 9 вольт,когда там большое,большое напряжение меньше на 9 вольт чем входное. Можно поставить 3 ком и 100 ком делитель будет тоже самое,только зарядится электролит который в затворе стоит и быстрее появится напряжение на выходе.Это простой истоковый повторитель,эмиттерный повторитель,катодный повторитель.Сколько подали на затвор напряжение ,столько на выходе и получим. Каков размах пульсаций на первом электролите после выпрямителя,такое напряжение и нужно выставлять на затворе (чуть больше с запасом. ) Это точка наилучшая с точки зрения минимума рассеиваемой мощности на транзисторе. А так можно и 20 и 30 вольт сделать напряжение падающее на транзисторе,но это уже не улучшит подавление пульсаций , а только увеличит температуру транзистора.
Юрий Васильевич
БП ламповых УНЧ
Поздно. Как учат психологи: "Если до 50 лет не научился писать, уже не научишься". Так устроен мозг человека.
Ладно, попробую сам разбраться с дросселем, как в универе с высшей математикой. Когда не мог понять как применить интеграл, сам его сочинял, по принципу " изобрети сам и поймешь как он устроен".
Александр
- Gnat
- Сообщения: 22418
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
БП ламповых УНЧ
Давно всё до нас изобрели и ничего изобретать не надо. Сгладить пульсации можно дросселем,транзистором ,радиолампой , резистором. Всё на чём может упасть напряжение.
Юрий Васильевич
БП ламповых УНЧ
Продолжаю изучать характеристики из справочника.Примем ток покоя 50 мА. Для 6П3С он увеличится приблизительно на 2-4 мА при 20 вольтах, получаем 1,4 Вт. Для 6П41С сложнее. Но и тут можно что-то прикинуть. Характеристики при высоких анодных напряжениях приближаются к прямой линии с постоянным наклоном. У 6П41С они идут круче потому ток возрастет больше. Пусть 10мА. Получили 4,7 Вт. А вот теперь Вам карты в руки. Хотя моё предположение о токе 6П41С может и неверно.МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Это не утверждение, это предположение. Ну, открыл справочник, напряжение на аноде 6П41С заканчивается на 200 вольт. А у нас 350 вольт. Что там будет с лампой? Тем более режим работы лампы такой,что чуть увеличил ток - анод сразу красный. А вы продолжайте изучать характеристики из справочника.
Александр
- Gnat
- Сообщения: 22418
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
БП ламповых УНЧ
Для тетродов и пентодов очень сильно растёт ток анода при изменении экранного напряжения. А Анодное + экранное напряжение возрастают оба одновременно при пробое транзистора и получим прирост 20ма и более , а это точно раскалит лампу.
Юрий Васильевич
БП ламповых УНЧ
Дааа. Изменение экранного напряжения я не учёл. А ведь когда-то решал учебную задачу: изменение анодного тока от изменения напряжения на экранирующей сетке. Общими усилиями нашли истину.
Александр