Виртуальная шарманка --программа для общения.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 9:24 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Александр Хрисанов » Пн окт 12, 2015 11:34 am

Возможно просто монтаж слишком плотный?
Александр Хрисанов
Россия, Санкт-Петербург, Краснопутиловская 15-23
+7 921 882 16 96
desoto53@mail.ru
http://www.rt20.getbb.ru

Аватара пользователя
Владимирджон
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:50 am
Откуда: Степное Саратовская обл.
Контактная информация:

Сообщение Владимирджон » Пн окт 12, 2015 11:41 pm

Открытка для ДАН:
htmlИзображение

http://subscribe.ru/digest/inet/inet/n757935951.html
Владимир

Если хочешь что-то понять, надо наблюдать и анализировать.

Аватара пользователя
Дан
Сообщения: 4879
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2012 9:47 pm
Откуда: Климовск. Мос. обл.

Сообщение Дан » Вт окт 13, 2015 12:11 am

Владимирджон
Не, ну не все так плохо у меня))
Меня зовут Виталий.

Аватара пользователя
Владимирджон
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:50 am
Откуда: Степное Саратовская обл.
Контактная информация:

Сообщение Владимирджон » Вт окт 13, 2015 9:47 am

Продолжаю тему о конденсаторах КБГ. Когда я делал однотакт на 6П45С, не возникло никаких проблем, хоть корпус кондёра к аноду драйвера, хоть к сетке оконечной лампы. Вот схема (наш универсальный каскад, тогда я незнал что 6П45С очень чувствительна, по моим прикидкам порядка 17мА/В приUа=390в, её можно раскачать половинкой 6Н8С без КП) и монтаж:

Изображение

Изображение

А вот в двухтакте на большом сигнале (более 0,2в) происходит генерация, но стоит заменить верхний по схеме КБГ на плёночный и проблема исчезает.

Изображение

Изображение

Думаю, что КБГ может прекрасно работать в низкоомных цепях, типа катодного повторителя с любым разворотом корпуса хоть к сетке, хоть к аноду.
Коллеги спасибо что ответили, с плёнкой всё понятно, но у меня литровая баночка этих кондёров - "их надо куда-то вставить", тем более что конструкция КБГ очень надёжная (сткляный изолятор, а не резина как у МБТ). КБГ в воде век пролежит ничего с ним не будет, поэтому и желание применять его как межкаскадный.
Владимир

Если хочешь что-то понять, надо наблюдать и анализировать.

Андрей Борисович
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

Сообщение Андрей Борисович » Вт окт 13, 2015 10:20 am

По вопросу разговора о проверке эмиссии ламп. Самый простой способ
Изображение

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Вт окт 13, 2015 10:20 am

Лампа 6П45С имеет большое усиление примерно 20ти равно! Она раскачивается так же легко как и 6П14П. Разверните конденсаторы и в сетки 6П45С последовательно по 3-5 ком включите. 330 ком сеточные заменить на 130-150 ком. Катодный и анодный ФИ 75-90ком.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6195
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

Сообщение ANATOL » Вт окт 13, 2015 2:14 pm

Gnat писал(а):Лампа 6П45С имеет большое усиление примерно 20ти равно! Она раскачивается так же легко как и 6П14П. Разверните конденсаторы и в сетки 6П45С последовательно по 3-5 ком включите. 330 ком сеточные заменить на 130-150 ком. Катодный и анодный ФИ 75-90ком.
Василич!
Межкаскадники 0,22Мкф в схеме (6П45С) можно заменить на 0,1Мкф или не желательно?

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Вт окт 13, 2015 4:14 pm

Калькулятор RC http://tel-spb.ru/rc.html
Считайте сами. При 150 ком в сетке 6П45С и 0,1 мкф , 10 Гц нижняя частота на уровне -3dB . Нормально 0,1 мкф!
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
rw3qfn
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2015 2:40 pm
Откуда: Андрей Воронеж

Сообщение rw3qfn » Вт окт 13, 2015 8:54 pm

Изображение Подбор ламп по эмиссии катода
Андрей

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6195
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

Сообщение ANATOL » Ср окт 14, 2015 10:32 pm

Изображение

Андрей Борисович
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

Сообщение Андрей Борисович » Пт окт 16, 2015 12:42 pm

Предлагаю обсудить, вечером принцип работы УНЧ Макинтош:

Выдержки из статьи, из журнала "Audio Enginiring" (декабрь 1949 г.), описывающую работу этого усилителя"50W-1" с "единичной связью".

....Рис.5 иллюстрирует новый подход, позволяющий обойти описанные выше проблемы. Здесь обычная цепь одной из первичных обмоток с маркировкой "2" изображена пунктиром. Для упрощения убраны источники питания и средняя точка этой обмотки показана подключенной к соответствующему катоду. Нарисованное непрерывной линией новое положение обмотки 2 показано тесно прилегающим к обмотке 1, и это иллюстрирует первый шаг в разработке конструкции усилителя с полной индуктивной связью по магнитному потоку. Обе первичные обмотки наматываются одновременно бифилярно, что обеспечивает как емкостную межвитковую связь между ними, так и магнитную — благодаря общему сердечнику. Так как обмотки располагаются практически в одном объеме, то связи чрезвычайно велики, и измерения свидетельствуют о реальной возможности намотки катушек с отношением индуктивности первичной обмотки к реактивному сопротивлению рассеяния более 2 000 000, которое в обычных трансформаторах не достигает и минимально требуемых 80 000. Таким образом, был найден способ преодолеть барьер существенного реактивного сопротивления рассеяния первичных обмоток, который в течение многих лет блокировал использование схем с высоким КПД в высококачественных аудио усилителях.
Изображение
Были рассмотрены и варианты нового подхода, такие как не бифилярная намотка двух первичных обмоток на общий сердечник с использованием подходящей емкости для связи между концами этих обмоток для поддержания на них должных идентичных потенциалов по переменному току.
Преимуществом бифилярной намотки является уменьшение числа требуемых компонентов, и она позволяет обойти некоторые затруднения, появляющиеся при использовании альтернативных подходов. Очевидно, что в силу того, что две первичные обмотки полностью связаны индуктивно, нет необходимости их секционировать, как это обычно делается в настоящее время в высококачественных трансформаторах. Это удешевляет производство.
Для практической реализации представленной на рис.5 идеи катоды соединяются с одной катушкой, а аноды подключаются к другой без изменения их положения в схеме по переменному току, но позволяя подать анодное питание постоянным током между этими катушками:
Рис.6а иллюстрирует следующий шаг в разработке оконечной цепи, где представлен варианте катодной нагрузкой и необходимой индуктивной развязкой анодного питания. Использование катодной нагрузки определяется способом возбуждения.
Пусть рабочая точка лампы 1 сдвигается сигналом на управляющей, сетке к потенциалу "дальнего конца" ee нагрузки, который по переменному току эквивалентен потенциалу анода этой лампы. В это время аналогичная лампа 2 работает симметричным образом. Для управления таким каскадом необходим входной трансформатор или подобное устройство, и требуется дроссель развязки с достаточным импедансом для изоляции анодного питания и каскада по переменному току. Видно, что в этом случае весь каскад является "плавающим" по отношению к земле.

Изображение
Обратим внимание на то, что в точках А и В присутствуют высокие напряжения питания каскада, что создает дополнительную проблему межобмоточной изоляции входного трансформатора. При этом следует обеспечить широкий частотный диапазон, сбалансированную связь и высокий импеданс первичной обмотки — все это делает этот трансформатор непрактичным, если не невозможным для реализации.
Удаление дросселей развязки на схеме приводит к изображенному на рис.6б варианту, в котором два катода остаются под разницей потенциалов сигнала на первичной обмотке выходного трансформатора, но один катод соединен с землей, в то время как другой оставлен "плавающим". Но трудности изготовления выходного трансформатора остаются прежними.
Тогда была сделана попытка отказаться от необходимой для варианта на рис,6б четырехпроводной входной схемы и, по возможности, возвратиться к обычному трехпро- водному входу. Результатом стала схема, представленная на рис.7. Она подобна предыдущей, за исключением того, что вместо управления каскадом с полной катодной нагрузкой, точка А на рис.6а, подключена к средней точке катодной обмотки совместно с точкой В. Таким образом, осуществлен переход к обычной трехпроводной схеме возбуждения и, более того, оказалось возможным заземлить эту среднюю точку, что позволило сразу подать анодное питание на среднюю точку анодной обмотки выходного трансформатора и убрать дроссели развязки.
Предположим, что переменный ток протекает от "+" источника анодного питания вниз, через половину первичной обмотки выходного трансформатора к аноду нижней лампы и далее — от ее катода через катодную обмотку к средней точке и возвращается к источнику питания. Таким образом, используются одна анодная и одна катодная обмотка на противоположных половинках этих катушек.

Изображение
Ситуация в цепи верхней лампы аналогична. То есть половина выходной обмотки располагается в катодной цепи и половина — в анодной цепи для каждой лампы, но в силу тесной связи двух обмоток по переменному току мы получаем выходной каскад с существенно одинаковыми первичными обмотками. Очевидно, что здесь не может быть реактивного сопротивления рассеяния между выходными катушками двух ламп. В дополнение к достигнутой совместимости между высоким КПД и высоким качеством, эта схема обладает еще некоторыми преимуществами.
Обычно в такой схеме используют пентоды или триоды. В схеме на рис.7 экранные сетки подключены так, чтобы можно было воспользоваться достоинствами эффективного преобразования мощности в пентодах или лучевых тетродах.

Изображение
Требование того, чтобы потенциал экрана по постоянному току относительно катода был стабильным, полностью удовлетворяется очень сильной связью двух обмоток, препятствующей возникновению переменного напряжения между катодом лампы и ее экраном. В данном случае потенциал по постоянному току экранной сетки равен напряжению анодного питания. На рис.8 изображена упрощенная схема, поясняющая использование идеи поочередной работы плеч каскада.
Вновь обратившись к рис.7, можно отметить ряд дополнительных преимуществ таких схем. Импеданс между лампами сейчас составляет 1 кОм вместо 4 кОм для обычной схемы на рис.1, а импеданс между любым плечом и землей равен только 250 Ом вместо 1 кОм. Это четырехкратное уменьшение импедансов снижает в четыре раза влияние паразитных емкостей, позволяя значительно расширить полосу пропускания аудиотракта и уменьшить фазовые сдвиги основной частоты и гармоник. Более того, так как две первичные обмотки выглядят сейчас как одна (по отношению к вторичной), отношение числа витков первичной и вторичной обмоток уменьшается вдвое. Это приводит к четырехкратному выигрышу по согласованию по сравнению со схемой на рис.1. Так как обеспечены одновременно четырехкратный выигрыш в шунтирующем емкостном импедансе и такой же выигрыш по согласованию, это дает 16-кратное преимущество этой схемы относительно обычной. Это преимущество не зависит от класса режима работы ламп. Таким образом, был не только преодолен барьер, препятствовавший созданию усилителей с высоким КПД и малыми искажениями, но и существенно улучшены другие характеристики схемы.
На рис.7 также видно, что в схеме используется отрицательная обратная связь по напряжению. Так как одна половина нагрузки располагается в цепи катода, а другая — в цепи анода, то усиление выходного каскада мало в силу обратной связи. Дополнительная обратная связь обеспечена подключением соответствующих резисторов между катодами выходных ламп и катодам каскада фазоинвертора. Это сочетание обратных связей улучшает линейность усилителя и позволяет стабильно изготавливать усилители с гарантированным уровнем искажений не более 1% в широком диапазоне частот.
Обратная связь также уменьшает выходной импеданс примерно на порядок. Для нагрузки с сопротивлением 8 Ом выходное сопротивление усилителя оказывается равным 0,8 Ом. Малый выходной импеданс обеспечивает две желательные характеристики.
Очевидно, что при изменении импеданса нагрузки (громкоговорителя) в широком интервале рабочих частот изменяется и эффективное усиление, что приводит к ограничению выходной мощности и серьезным искажениям. Важно спроектировать усилитель независимым от импеданса нагрузки. В усилителе "50W-1" эта независимость обеспечена малым выходным импедансом. Более того, он эффективно демпфирует громкоговоритель, подвижная система которого обладает тенденцией продолжать движение по инерции при быстрых изменениях тока через катушку, что порождает паразитные колебания.
Одним из самых существенных элементов усилителя является межкаскадный трансформатор. Так как потребляемый каскадом в режиме класса В, от источника питания постоянный ток пропорционален уровню выходного сигнала, а внутреннее сопротивление источника питания не может быть сделано приближающимся к нулю, то будут изменения анодного напряжения при колебаниях уровня выходного сигнала. В лучшем случае, при изменении мощности одночастотного выходного сигнала от нулевой до полной изменение анодного напряжения не может быть сделано менее 25В. Если аноды ламп задающего каскада питаются этим изменяющимся напряжением, а сам каскад имеет резистивно-емкостную связь с управляющими сетками выходных ламп в режиме класса В, то изменения анодного напряжения вызовут изменения смещений, добавляя смещения при росте сигнала и уменьшая их при уменьшении сигнала.
Рост напряжения смещения примерно на 15...30В переводит обе выходные лампы в режим класса С и вызывает появление тока отсечки в оба переходных периода на время, зависящее от продолжительности изменения уровня и постоянной времени цепи резистивно-емкостной связи. Для устранения причины таких искажений необходимо либо питать задающий и выходной каскады от взаимно независимых источников, либо воспользоваться трансформатором для межкаскадной связи. Разработать этот высокоимпедансный двухтактный трансформатор обычного типа весьма и весьма затруднительно — ведь для обеспечения малых искажений формы сигнала и малого потребления тока задающим каскадом импеданс первичной обмотки межкаскадного трансформатора должен быть более 100 кОм в диапазоне от 20 Гц до 30 кГц. Кроме того, его коэффициент трансформации не должен изменяться более чем на 0,1 дБ на частотах от 18 Гц до 30 кГц для обеспечения функционирования второй цепи обратной связи в усилителе. Все эти требования удовлетворяются при использовании бифилярной намотки выходных обмоток, обеспечивающей практически 100-процентную связь независимо от частоты.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Пт окт 16, 2015 2:52 pm

Всё носитесь с Макинтошем! Как вы не поймёте что минусов у него больше чем плюсов и сейчас не катит Макинтош для звуко воспроизведенния современного. Он нужен был для ВИА и клубов,для усиления с высоким КПД. Вильямсон победил навсегда и это видим по отношению изготовленных в мире усилителей по схеме Макинтоша и схеме Вильямсона. отношение 1/1000000000000000000000000000000000000000
На простых ТВЗ ТОР от Твери и Ростова получаем прекрасные характеристики введя всего лишь ОООС глубиной 3-5dB , а не 40dB как в Макинтоше ОООС и + 100% местная ООС.
Полоса ТВЗ большая и малое кручение фазы ему нужны были , что б усилитель не возбудился при столь глубокой ОООС и всего лишь,а не для улучшения звучания.

Вот снял АЧХ Усилителя Вестерн 50х годов двух такт и наши моно блоки на ТВЗ простеньких ТОРах.
АЧХ линейна на любой мощности.



Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6195
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

Сообщение ANATOL » Сб окт 17, 2015 1:27 am

Андрей Борисович писал(а):Предлагаю обсудить, вечером принцип работы УНЧ Макинтош:
http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2RU.pdf

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 9:24 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Александр Хрисанов » Сб окт 17, 2015 1:53 am

Андрей Борисович писал(а):Предлагаю обсудить, вечером принцип работы УНЧ Макинтош:
Я не смог прочитать до конца.
Дошел до предложения: Преимуществом бифилярной намотки является уменьшение числа требуемых компонентов, и она позволяет обойти некоторые затруднения, появляющиеся при использовании альтернативных подходов и дальше не смог.

В двух словах, в чём там дело?

П.С. Вообще, текст напоминает произведения классиков марксизма-ленинизма. После прочтения первого абзаца начинает шуметь в голове и очень хочется спать.
Александр Хрисанов
Россия, Санкт-Петербург, Краснопутиловская 15-23
+7 921 882 16 96
desoto53@mail.ru
http://www.rt20.getbb.ru

Андрей Борисович
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

Сообщение Андрей Борисович » Сб окт 17, 2015 11:06 pm

Изображение

Ответить

Вернуться в «Усилители»