Импульсные БП для лампового УНЧ

Модератор: Gnat

MAN
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Ср сен 04, 2013 10:06 am
Откуда: Львов

Сообщение MAN » Вс апр 16, 2017 10:20 am

И я пробовал.Поразило полное молчание в динамиках,но появилась помеха в тюнере.Простыми способами она не убирается.
Если сравнить объем и вес обычного БП и объем и сложность импульсногоего БП,то ватт до двухсот особых преимуществ не наблюдается.Есть смысл попробовать его в полном усилителе РР на 6с33с,но во что выльется помехоподавление,и получится ли оно вообще,неизвестно.Требуется высокая квалификация.

З.Ы.Даже,если в системе нет приемника,то нет гарантии,что импульсная помеха не нагадит в другом месте.
Юрий

Аватара пользователя
Drone
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 1:10 pm
Откуда: Луга
Контактная информация:

Сообщение Drone » Вс апр 16, 2017 10:30 am

А на какой частоте была помеха?
Андрей
Куплю две подобранные пары, или квартет 6П45С (6П42С), ГУ-50 или ГУ-19

Валерий
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 5:17 pm
Откуда: Минск

Сообщение Валерий » Вс апр 16, 2017 10:39 am

Drone писал(а):А на какой частоте была помеха?
Я как-то занимался исследование помех от DC-DC преобразователей марки Traco Power, так там помеха прослеживается до 3 ГГц

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Вс апр 16, 2017 10:56 am

Я вчера пробовал от компа БП на лампочку, два пика больших уровнем до - 55dB торчат на 32 и 43 кГц. а малых менее -70dB много.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Drone
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 1:10 pm
Откуда: Луга
Контактная информация:

Сообщение Drone » Вс апр 16, 2017 11:58 am

Просто сейчас даже ВЧ усилители, например для сетей кабельного ТВ выпускают с импульсными БП, причём давно уже, Telmor-ы 90-х годов, с питанием по кабелю, были с ИБП. Сейчас "подъездные" многие тоже. Оптические приёмники для КТВ тоже на импульсных БП все, а в них усилитель изрядный встроен, как правило. Видимо нет там такой широкополосной помехи, или её удаётся эффективно подавить.
Андрей
Куплю две подобранные пары, или квартет 6П45С (6П42С), ГУ-50 или ГУ-19

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Вс апр 16, 2017 12:43 pm

Помнится, тогда еще И-Нет не был общедоступным, "копья ломали" в радилюбительских журналах и просто при общении в эфире...так вот...спорили о многочисленных помехах от тогда еще только зарождавшихся синтезаторов частоты. - Только ГПД! - вопили многие взахлеб. "Ничего общего не может быть с высококлассным радиоприемником с высокими шумовыми параметрами!!!" "Синтезатор даст кучу гармоник! появится много "пораженок!" ... Сегодня многие встроили синтезаторы даже в UW3DI первый, ламповый вариант и радуются удобству работы аппаратом, управляемым им. Споры затихли, разговор только о схемотехнике и методах ее реализации...а еще много восторженных отзывов и уже все изменилось на 180* -только синтезатор!!!
Сегодняшний наш спор похож...мы так боимся помех, как будто у нас высокочувствительное устройство, способное распознать сотые доли микровольт (а именно такими есть многие радиоприемные устройства с синтезатором, а иногда еще и с питанием от ИБП),забыв, что на вход наших УНЧ мы подаем сигнал около вольта по уровню. И часто с цифрового источника с питанием от ИБП и с многочисленными DC/DC преобразователями внутри.:(
Последний раз редактировалось VASILI Вс апр 16, 2017 5:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
Куплю клавиатуру для ноутбука
ASUS Eee PC1015BX

Атос
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 4:19 pm
Откуда: Ближневосточное ЗаМКАДье ☭Люберцы

Сообщение Атос » Вс апр 16, 2017 1:17 pm

VASILI писал(а):
Сегодняшний наш спор похож...мы так боимся помех, как будто у нас высокочувствительное устройство, способное распознать сотые доли микровольт (а именно такими есть многие радиоприемные устройства с синтезатором, а иногда еще и с питанием от ИБП),забыв, что на вход наших УНЧ мы подаем сигнал около вольта по уровню. И часто с цифрового источника с питанием от ИБП и с многочисленными DC/DC преобразователями внутри.:(
Разные технологии,
Современные технологические решения и микросхемы с высокой степенью интеграции менее подвержены влиянию ВЧ помех.
А в ламповом усилителе пока от входа, да к сетке, да через патенциометр, ...
Каждая деталь и и вывод это и контур и антенна :D
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅Вася

Аватара пользователя
Alex 11
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 9:03 pm
Откуда: Россия Красный Луч

Сообщение Alex 11 » Вс апр 16, 2017 2:48 pm

VASILI писал(а):Споры затихли, разговор только о схемотехнике и методах ее реализации...а еще много восторженных отзывов и уже все изменилось на 180* -только синтезатор!!!
Да ничего подобного, споры были, есть и будут. В любом случае, самый чистый спектр- только у хорошего ГПД, вопрос удобства, это другое дело.
Если ты поел, помылся, в доме сухо и тепло, значит русским ты родился, со страною повезло.

Аватара пользователя
Artur_Artur
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Вт май 24, 2016 8:29 pm
Откуда: Дагестан,Кизилюрт

Сообщение Artur_Artur » Вс апр 16, 2017 5:29 pm

а я мотал дополнительный транс и прикуривал его к основному трансформатору на ИБП,при этом снимал любые напряжения
ограниченное только обратым напряжением диодов.
Perfect Strangers

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

Сообщение artemtvdps » Вс апр 16, 2017 9:01 pm

Gnat писал(а):Я вчера пробовал от компа БП на лампочку, два пика больших уровнем до - 55dB торчат на 32 и 43 кГц. а малых менее -70dB много.
Это на лампочке 12 Вольт? При трансформации на высокое напряжение, думается мне, останется на том же уровне.
А сколько на 50 и 100 Гц?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Вс апр 16, 2017 10:20 pm

artemtvdps писал(а):А сколько на 50 и 100 Гц?
Нету там никаких 100 Гц. Да и неоткуда им там взятся. Тем более 50Гц.
Во всяком случае такого уровня, чтобы это повлияло на качество звука, если запитать им УНЧ.
Почти каждый день по работе приходится сталкиваться с ИБП. В основном - электролиты вторичных выпрямителей у них слабое место. Выход из строя чего то еще очень редки. И то только по причине внешнего воздействия(перенапряжение, залили чем то...)
Бу на работе, подключу к спектроанализатору...Попробую даже на выходе драйверов для подсветки матриц, напряжение на их выходе иногда доходит до нескольких сотен вольт, особенно когда не подключена нагрузка, там стабилизация по току а не напряжению...
Последний раз редактировалось VASILI Вс апр 16, 2017 10:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Куплю клавиатуру для ноутбука
ASUS Eee PC1015BX

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

Сообщение artemtvdps » Вс апр 16, 2017 10:33 pm

Пульсации комповых бп нормированны. По шине 12 В - 50 мВ. Это -47 dB?
Я просто в децибелах ещё только учусь считать.
Поднес Деген к ИБП. Помеха на 109 кГц, значит частота 27 кГц. В метре от неэкранированого импульсного повышающего транса Деген помеху не слышит.

Атос
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 4:19 pm
Откуда: Ближневосточное ЗаМКАДье ☭Люберцы

Сообщение Атос » Пн апр 17, 2017 6:30 am

artemtvdps писал(а):Пульсации комповых бп нормированны. По шине 12 В - 50 мВ. Это -47 dB?
Я просто в децибелах ещё только учусь считать.
Поднес Деген к ИБП. Помеха на 109 кГц, значит частота 27 кГц. В метре от неэкранированого импульсного повышающего транса Деген помеху не слышит.
С пульсациями проблем то небывает.
ВЧ помехи передаются в основном электрическим полем,
а самой сильной помехой обычно является третья гармоника
VASILI писал(а):
artemtvdps писал(а):А сколько на 50 и 100 Гц?
Нету там никаких 100 Гц. Да и неоткуда им там взятся. Тем более 50Гц.
Во всяком случае такого уровня, чтобы это повлияло на качество звука, если запитать им УНЧ.
Плохо фильтрованное сетевое напряжение модулирует ВЧ сигнал, отсюда и фон причем не столько по питанию сколько в виде наводки
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅Вася

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Пн апр 17, 2017 7:36 am

Атос писал(а):Плохо фильтрованное сетевое напряжение
Система коррекции коэффициента мощности (PFC) разве не "убивает" 100 Гц? Питая преобразователь напряжением почти 400v?
Атос писал(а):ВЧ помехи передаются в основном электрическим полем,
которое из за несовпадения спектра (УНЧ просто не работает на частотах преобразователя) если и попадет в УНЧ, будет им "игнорированно". Плюс ко всему - легкий экран способен сильно уменьшить рассеивание...
Куплю клавиатуру для ноутбука
ASUS Eee PC1015BX

Аватара пользователя
Дан
Сообщения: 4879
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2012 9:47 pm
Откуда: Климовск. Мос. обл.

Сообщение Дан » Пн апр 17, 2017 10:25 am

Питать ламповый УНЧ импульсным БП по сложности приближающимся к самолету я не собираюсь. Но вот в каких нибудь схемках (типа фотореле, паяльника, выключателя звукового и тп) я бы с удовольствием применял эти блоки. Есть какая нибудь микросхема с уже собраным импульсным бп? По типу кренок, но только импульсник?
Меня зовут Виталий.

Ответить

Вернуться в «Усилители»