АКУСТИКА различного типа.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 2891
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 12:10 am
Откуда: Донецк(ДНР)
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение SergPhil » Пт янв 03, 2020 12:50 am

Aleksey_kul писал(а):
Пт янв 03, 2020 12:42 am
Почитайте эту статью,
Реально улыбнуло.... выше-же писал - прочитано-перечитано многократно. И уж эту (тоже переписанную статью) тоже. В инете с одинаковыми грамматическими и пропусками запятых в некоторых местах ошибками.
Саааамая присамая первая статья была в журнале "РАДИО" в 197 лохматом году. Вот с такими рисунками.
Изображение
Изображение
Изображение
Сергей Иванович
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 2891
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 12:10 am
Откуда: Донецк(ДНР)
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение SergPhil » Пт янв 03, 2020 12:56 am

Aleksey_kul писал(а):
Пт янв 03, 2020 12:42 am
Почитайте эту статью,
Опять "почитайте", как Борисыч из Харькова.... :D
А личный опытец был? Не обязательно точный, но хоть приблизительный?! Неееет...... вижу, что нет! И Борисыч не делал лично. А это не интересно....
---------------
В приведённой статье, тоже затрагивается КПД. Но касаемо не двух сдвоенных головок в одну дырку, а много пар. Ну, и нахрена так делать? :%)
А именно вот как написано:
Казалось бы, увеличивая число головок, работающих на одно отверстие АС, можно еще в большей степени уменьшить ее габариты [5]. Однако на практике головки не удается сблизить настолько, чтобы их геометрические размеры не сказались на фазовых сдвигах звуковых волн, излучаемых крайними головками, В этом случае длина пути распространения звуковых волн от крайней внутренней головки до крайней наружной становится соизмеримой с длинами излучаемых волн, что в конечном счете приводит к вычитанию и искажению звуковых сигналов (вот почему нельзя сдваивать средне- и высокочастотные головки). Кроме того, снижение КПД в этом случае станет ощутимым.
Последний раз редактировалось SergPhil Пт янв 03, 2020 1:07 am, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Иванович
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Aleksey_kul » Пт янв 03, 2020 1:06 am

Я все больше рупорной акустикой занимался. :D

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 2891
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 12:10 am
Откуда: Донецк(ДНР)
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение SergPhil » Пт янв 03, 2020 1:17 am

Aleksey_kul писал(а):
Пт янв 03, 2020 1:06 am
Я все больше рупорной акустикой занимался.
Оооо... и я. Но уже пройденный этап. С 1996-2000 гг. ими занимался. Потом были "Войты". А засел на "Женсен-Онкен".
Но услышав "Групповуху" (а точнее их микродинамику, как в живых музыкальных инструментах), к Онкенам охладел.
А так, я был заклятый поклонник ТАННОЙев из серии Престиж. Но после прослушки-сравнении Щита Ги (4ГД-35) & Танной-Кантербури, последние теперь воспринимаются как Радио-Точка. :( :shock:
Сергей Иванович
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 994
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 5:44 pm
Откуда: Харьков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение ДедФеном » Пт янв 03, 2020 1:28 am

SergPhil писал(а):
Пт янв 03, 2020 12:56 am

Опять "почитайте", как Борисыч из Харькова.... :D
А личный опытец был? Не обязательно точный, но хоть приблизительный?! Неееет...... вижу, что нет! И Борисыч не делал лично. А это не интересно....
Там был также весьма изобретательный архитектор, придумавший новый способ постройки домов, начиная с крыши и кончая фундаментом. Он оправдывал мне этот способ ссылкой на приемы двух мудрых насекомых — пчелы и паука.

Там был, наконец, слепорожденный, под руководством которого занималось несколько таких же слепых учеников. Их занятия состояли в смешивании для живописцев красок, каковые профессор учил их распознавать при помощи обоняния и осязания. Правда, на мое несчастье, во время моего посещения они не особенно удачно справлялись со своей задачей, да и сам профессор постоянно совершал ошибки. Ученый этот пользуется большой поддержкой и уважением своих собратьев[104] .

В другой комнате мне доставил большое удовольствие прожектер, открывший способ пахать землю свиньями и избавиться таким образом от расходов на плуги, скот и рабочих. Способ этот заключается в следующем: на десятине земли вы закапываете на расстоянии шести дюймов и на глубине восьми известное количество желудей, фиников, каштанов и других плодов или овощей, до которых особенно лакомы свиньи; затем вы выгоняете на это поле штук шестьсот или больше свиней, и они в течение немногих дней, в поисках пищи, взроют всю землю, сделав ее пригодной для посева и в то же время удобрив ее своим навозом. Правда, произведенный опыт показал, что такая обработка земли требует больших хлопот и расходов, а урожай дает маленький или никакой. Однако никто не сомневается, что это изобретение поддается большому усовершенствованию.
http://booksonline.com.ua/view.php?book=60146&page=40
Андрей

На війну ми не підемо
Ми на неї висе...емось

***
Долой манаковщину !

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Микрик » Пт янв 03, 2020 5:58 am

Андрей Борисович писал(а):
Чт янв 02, 2020 10:47 am
В сдвоенной головке эффективная площадь диффузора и гибкость подвеса подвижной системы в два раза меньше, масса подвижной системы в два раза больше, чем у двух одиночных головок. В связи с этим КПД сдвоенной головки уменьшается в 1,41 раз.
А я все таки не соглашусь...
эффективная площадь диффузора
Плошадь как была в один диффузор, так и осталась.
масса подвижной системы в два раза больше
У каждого диффузора свой "мотор", то есть - своя катушка. Так что, удваивать массу некорректно. Брать в расчет массу воздуха между диффузорами тоже не корректно. Наоборот, условия работы наружного диффузора, а именно его мы слышим, облегчаются, так как двигаясь синфазно с передним диффузором задний диффузор двигаясь вперед, создает давление, чем подталкивает передний диффузор вперед. И наоборот, двигаясь назад создает разрежение, чем облегчает переднему диффузору движение назад. Работая в паре синфазно, оба диффузора работают на один объем воздуха И вдвоем легче преодолеть его (воздуха) сопротивление. Увеличивается амплитуда движения ПЕРЕДНЕГО диффузора, его "симметричность", тем самым увеличивается звуковое давление. И в данном случае никакого снижения
гибкость подвеса подвижной системы в два раза меньше
не происходит.
Считаю не корректным, видя на панели только ОДИН динамик, говорить о двух...Корректнее говорить об одном динамике, но с двумя "моторами"... :(
Поэтому считаю, что означенное в учебниках снижение чувствительности в 1,41 раза корректно по сравнению с двумя расположенными рядом на одной панели динамиками. А в отношении одного динамика ничего не изменяется. Площадь ОДНОГО динамика не изменяется, и никакого снижения чувствительности по сравнению с одиночным динамиком не происходит. Наоборот, один и тот же объем воздуха двигают два диффузора, имея каждый свой "мотор". Чем и объясняется улучшение параметров динамика.
Повторю - ОДНОГО динамика. Заднего динамика, особенно в условиях закрытого ящика мы вообще не слышим, он работает исключительно "помощником" переднему динамику.
Последний раз редактировалось Микрик Пт янв 03, 2020 6:19 am, всего редактировалось 1 раз.
Василий В.

Куплю шкалу радиолы Estonia-4 в хорошем состоянии.

Аватара пользователя
Vlad.ai
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 8:44 am
Откуда: EX8AI - Kyrgyzstan-Bishkek

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Vlad.ai » Пт янв 03, 2020 6:16 am

Что вперед что назад есть разряжение но насколько оно большое или мало судить трудно (это не авто на дороге которое помогает второму преодалевать сопротивление воздуха ) - так что двигаясь вперед помощь заднему , а назад переднему динамику . Если стоя рядом падает чуйка - то тогда в щите должна быть тишина - там не одна пара динамиков стоит рядом :)
Возможно не уменьшается чуйка , а уменьшается напряжение подаваемое на один динамик - что более реалистично . Да и скакого перепуга уменьшится чуйка - если она есть в динамике с завода к примеру 90 дб - тут можно сказать так - если у вас в кошельке 50руб то положа ещё 50руб первые 50 стали меньше -тоньше и т.д :D
Владимир Иванович

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Микрик » Пт янв 03, 2020 6:29 am

Vlad.ai писал(а):
Пт янв 03, 2020 6:16 am
уменьшается напряжение подаваемое на один динамик
Да, при последовательном соединении катушек напряжение уменьшится на катушке переднего динамика ровно на половину. Если это брать в расчет, тогда да, но это не чувствительность изменится, а напряжение. Что легко компенсируется увеличением мощности УНЧ. При соблюдении условия одинакового напряжения на катушке переднего динамика никакого снижения чувствительности не произойдет.
Мощность электрическая изменяется при спаривании динамиков. С этим согласен. Но масса подвижной системы и гибкость тут при чем?
Василий В.

Куплю шкалу радиолы Estonia-4 в хорошем состоянии.

Аватара пользователя
Vlad.ai
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 8:44 am
Откуда: EX8AI - Kyrgyzstan-Bishkek

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Vlad.ai » Пт янв 03, 2020 6:52 am

При удвоении динамиков чуйка растет на 3дб - возможно это и надо рассматривать в этой акустике , а не чуйку одного динамика .
Тут даже совсем другое первые пара картинок между динамиками объём воздуха не изменен и он не влияет на их работу - пара динамиков становятся одним - первые работают задними частями диффузора что не есть хорошо в производительности передвижения воздуха , а вторая пара это просто увеличение мощности за счет второго динамика - вот у неё с чуйкой вопрос - не знаю увеличится в таком вкл или нет . Но то что в паре им работать легче в обоих случаях это однозначно . Нужен эксперимент и тогда узнаем - я делал такое как на первом рис - но не ставил вторую голову -сабвуфер не понравилось и пустил на дрова :D
Владимир Иванович

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 2891
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 12:10 am
Откуда: Донецк(ДНР)
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение SergPhil » Пт янв 03, 2020 10:13 am

Вот именно, нужны личные эксперименты. А не считывать тупо тексты и постить тут.
Так-же в теории и ЩИТ не может работать адекватно. А он работает.
Так и с сдвоенными головками, пишут про ЗЯ... (чего Борисыч начитавшись - тут этим козыряет). Но есть подозрение, что такой метод заработает не только в ОЯ, но и в ЩИТЕ.
Сергей Иванович
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw

Андрей Борисович
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Андрей Борисович » Пт янв 03, 2020 10:41 am

[/quote]
SergPhil писал(а):
Пт янв 03, 2020 12:56 am
Борисыч не делал лично
Хватить ляпать языком. То что ты задумал смастерить, я давно в сарае храню.
Изображение
Изображение

Андрей Борисович
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Андрей Борисович » Пт янв 03, 2020 10:44 am

SergPhil писал(а):
Пт янв 03, 2020 10:13 am
Так-же в теории и ЩИТ не может работать адекватно.
Можно ссылку (на теоретические расчеты), что ЩИТ не может работать адекватно?

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Микрик » Пт янв 03, 2020 11:16 am

Так просто с разбегу найти конкретную ссылку конечно затруднительно. Но как минимум на трех форумах читал про то, как "теоретически" щит просто не может качественно звучать. Причем часто приводятся и некие расчеты, показывающие "вредное" влияние фазовых, интерференционных и некоторых других искажений.
Причем, при совете самим собрать ГИ и прослушать следует категорическое нет! "Зачем строить заведомо плохое?" обычно следует ответ.
Андрей Борисович писал(а):
Пт янв 03, 2020 10:41 am
То что ты задумал смастерить, я давно в сарае храню
Тут я с Борисовичем солидарен. Для некоторых это уже просто пройденный этап...делали такое раньше уже. В эпоху отсутствия интернета, руководствуясь только скудной информацией из журнала РАДИО и собственным воображением. А еще наличием и доступностью комплектующих.
Из за этого и следуют часто просто "теоретические" выкладки, тем не менее основанные на личном опыте.
Как пример - приведенное фотодоказательство...Причем пилили собственными руками, "на коленке". Цифровые координатные станки тогда были не известны. А если и где то были, то не доступны...
Согласитесь - выпилить ручным лобзиком и тоже, сделанное на лазерном, управляемым компьютером станке совершенно разные вещи. даже по шуруповерт мало кто знал. Да и шурупы были мало пригодны для закручивания шуруповертом. Отвертка мозоли натирала...
Много аппаратов выпилены станками с нарисованного на компьютере. Не факт, что человек, такое показывающий, сможет выпилить это спосбом, как делали раньше.
И обвинения в пустом "теоретизме" часто ни на чем не основаны...человек раньше такое делал уже, повторяться нету ни желания, иногда и возможности. А "поговорить" на форуме не противоречит правилам.
SergPhil писал(а):
Пт янв 03, 2020 11:23 am
почему у тебя колонка узкомордая?
По моему это показанное выше и описанное в журнале РАДИО...
Последний раз редактировалось Микрик Пт янв 03, 2020 11:31 am, всего редактировалось 5 раз.
Василий В.

Куплю шкалу радиолы Estonia-4 в хорошем состоянии.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 2891
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 12:10 am
Откуда: Донецк(ДНР)
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение SergPhil » Пт янв 03, 2020 11:23 am

Андрей Борисович писал(а):
Пт янв 03, 2020 10:41 am
То что ты задумал смастерить, я давно в сарае храню.
Что-же ты такое показал? Я что, такое собрался делать??? У меня что, будет всего один СЧ динамик? И всего-лишь одна пара сдвоенных?
Лучше ничего не придумал показать? Сотри срочно и не позорься.

П.С. И почему у тебя колонка узкомордая? У тебя для СЧ, что стояло? А в сдвоенных? Даже ЛЕПИК сколько раз с критикой выступал... что ты делаешь всякую хрень. Тебе оно надо?
Сергей Иванович
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 2891
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 12:10 am
Откуда: Донецк(ДНР)
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение SergPhil » Пт янв 03, 2020 11:29 am

Андрей Борисович писал(а):
Пт янв 03, 2020 10:44 am
Можно ссылку (на теоретические расчеты), что ЩИТ не может работать адекватно?
Опять ссылку теоретическую..... ты лучше сам лично сделай что-нибудь до конца и покажи. Вот это будет интересней.
Вся тема закидана твоими ссылками....
Сергей Иванович
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw

Ответить

Вернуться в «Усилители»