АКУСТИКА различного типа.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Владимирджон
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:50 am
Откуда: Степное Саратовская обл.
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Владимирджон » Вс ноя 22, 2020 6:27 pm

Aleksey_kul, сколько труда :good: я восхищён, снимаю шляпу!
Я как понимаю, рот был надставлен, в смысле удлинён? Сужу по стыку.
Ещё вопрос, а в устье есть звукопоглотители или рупор пуст?
Владимир

Если хочешь что-то понять, надо наблюдать и анализировать.

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Aleksey_kul » Вс ноя 22, 2020 6:53 pm

Владимир - спасибо, я старался! :oops:

Размер устья 74х74 см, рупор был не удлиннен, а распилен для того, чтобы можно было внести его в дом. По чертежам размер устья должен быть увеличен дополнительной бледной, но из-за ограниченных размеров комнаты пока обхожусь без нее, хотя бленды давно готовы.

Канал рупора должен иметь минимальное поглощение звуковой энергии, поэтому, никакого поглотителя.

На Аудиопортале есть ветка по этому рупору, доберусь до компа сброшу ссылку.

То Микрик - никаких секретов, размер телевизора 40 дюймов.

Вот ссылка на обсуждение этого рупора на Аудиопортале:
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/ ... por-fh-15/

Ссылка на ветку о системах Normann:
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/ ... a-normann/

Аватара пользователя
Владимирджон
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:50 am
Откуда: Степное Саратовская обл.
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Владимирджон » Пн ноя 23, 2020 5:26 am

Алексей, действительно монументально! Меня впечатлило вот это:
Когда она первый раз увидела бленду (без рупора) ей уже тогда стало дурно и она попросила меня купить отдельный дом под мои глупости!
В самом деле, только увлечённый человек мог такое сделать, и уговорить свою "добрую половину", что это изделие будет у нас в квартире. :good:

Алексей, а вы какие либо эксперименты со своей акустикой делали? Это я к тому, что один динамик - это всегда высокий импеданс на частоте резонанса, плюс резонанс системы.
Просто напомню:
Изображение

Было бы интересно включить ваш рупор вот так:
Изображение
Без обид, просто мысли в слух.
Владимир

Если хочешь что-то понять, надо наблюдать и анализировать.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Gnat » Пн ноя 23, 2020 10:25 am

Микрик писал(а):
Вс ноя 22, 2020 2:25 pm
Для тыла динамика не мало объема? "Кастрюлька" не мала?
Конечно мал 20-25 литров для этого динамика , которому нужно 200-300 литров и ни о каком басе там не может идти и речи. Помоечник Норман херню порет! Зарабатывает деньги столяр. Рупорная акустика не имеет отношения к качественному воспроизведению музыки.Об этом написано во всех учебниках по акустике. Слишком велики искажения у рупора. Слишком большой размер рупора для воспроизведения НЧ частот нужен. Нормальный размер рупора НЧ в Кинофикации.Можно почитать Болотникова Громкоговорители. Ну для прослушивания шеллачных грампластинок аудиодебилам пойдёт.Там диапазон частот 150-3500 гц.

Изображение

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Aleksey_kul » Пн ноя 23, 2020 12:41 pm

Рупора имеют свои плюсы и минусы в домашнем аудио. Как и любой вид АО, рупор это набор компромиссов, каждый решает для себя сам, насколько полученный результат для него приемлем.
Не хочу вдаваться в теорию, не обладаю достаточными знаниями для этого, я больше практик, но мнений от классиков, опубликованных в книгах и разных аудио изданиях очень много и они также разнятся - от восторга до полного неприятия рупоров.

К рупорной акустике пришел после многих экспериментов с практически всеми видами АО, гараж и сарай до сих пор завалены разными ящиками. Первый рупор был тыловым, изготовил после того, как послушал его оригинальную версию у Бориса Борисовича (светлая ему память), так что для меня рупора это не случайный, а вполне осознанный выбор.

В этом конкретном рупоре тыловая камера имеет объем 60 литров, получил опытным путем от отсутствия камеры совсем до 20-ти литров.
Последний раз редактировалось Aleksey_kul Пн ноя 23, 2020 2:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Aleksey_kul » Пн ноя 23, 2020 1:19 pm

То Владимирджон - рупор не резонансное оформление, сильно упрощенно - это акустический трансформатор согласующий высокое входное сопротивление горла рупора с низким входным сопротивлением комнаты прослушивания. Активное сопротивление рупора растет от критической частоты (частоты среза) до максимума и остается постоянным во всей полосе частот работы рупора (3-4 октавы).

Аватара пользователя
lih
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2017 3:35 pm
Откуда: Шахты город олимпийских чемпионов
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение lih » Пн ноя 23, 2020 1:32 pm

Aleksey_kul писал(а):
Вс ноя 22, 2020 6:53 pm
Конечно мал 20-25 литров для этого динамика , которому нужно 200-300 литров и ни о каком басе там не может идти и речи. Помоечник Норман херню порет! Зарабатывает деньги столяр. Рупорная акустика не имеет отношения к качественному воспроизведению музыки.Об этом написано во всех учебниках по акустике. Слишком велики искажения у рупора.
Ага,дурак был Пол Клипш! Может быть так что 25..30 литров зарупорной камеры обеспечат в линейку бас от 20гц при использовании 12 дюймовой головы.у классического рупора должен соблюдаться баланс давлений зарупорной камеры и рупора,иначе попросту не один по крепости диффузор не сдюжит,чем спереди дифузора больше нагрузка рупором ,тем меньше обьём зарупорной камеры, чем уже горло рупора тем меньше обьём зарупорной камеры при неизменном диапазоне частот,можно коственно в ХорнРеспе убедиться в этом. У нормана аеустическая линза среднечастотная,и верхней середины, оч похожа звучанием на ги в этом диапазоне.
Сергеем меня зовут

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Aleksey_kul » Пн ноя 23, 2020 2:31 pm

То lih - Вы бы аккуратнее со ссылками были, сообщение которое Вы привели принадлежит не мне а Юрию Васильевичу.

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Микрик » Пн ноя 30, 2020 4:11 pm

Я тут поигрался малость...установил на смартфон прогу Саунд анализер, на ноуте запустил онлайн генератор. И "попытался" снять АЧХ колонок собственного приготовления с двумя 4гд-35. Они уже обрели все четыре стенки (низ, верх и боковины). Пока не доделаны, но "холостякую" пару дней, жена уехала в Украину в гости к сестре... Втащил их в только что отремонтированную комнату (спальня). Одну стену и потолок выровнял гипсокартоном. На окне довольно плотные занавески до пола. Пол - ламинат и кровать...Пока больше ничего, кроме телевизора.
Воспользовался отсутствием жены :D . Акустика делается для этой комнаты, но пока не доделанная. Разметил на двух стульях по углам "короткой" стены, отступив от стен на примерно 25см.
Усилитель германиевый...
Скриншот показать не могу, не серьезная прога какая то да и не освоил я ее.
Короче - картина довольно безрадостная.
Начиная с 400Гц и до 241Гц линия горизонтальная(-2 дБ). Выше пока не пробовал. Начиная с этой частоты уровень падает доходя до -8 дБ на частоте 88Гц. Потом идет резкий провал до -11 дБ. Доходя на частоте 50 Гц до -20 дБ. Что интересно, начиная с 80 Гц начинает появлятся третья гармоника и на частоте 50 Гц сравнивается по уровню с основной частотой 50 Гц. Примерно с 48 Гц вообще провал...и ничего не слышно уже...
Никуда не годится получается акустика. Или помещение...попытаюсь проделать то же на улице.
Хотя на слух вроде как и играет не плохо... :(
Короче - делаешь самодельное, нужно делать "лабораторию" для объективности. Иначе все субъективно... :(
Да, еще интересный момент - 241Гц ушами слышу довольно громко. Но уже 238Гц резко проваливается до порога слышимости. Хотя прога не показывает почти никакого уменьшения уровня. Уже с 236Гц ушам опять довольно громко...
Василий В.

Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Пн ноя 30, 2020 4:38 pm

Микрик писал(а):
Пн ноя 30, 2020 4:11 pm
Усилитель германиевый...
Василий, тут может быть, что и германиевый валит НЧ, внося свой вклад. Я не помню, снимали вы или нет АЧХ своего усилителя.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Микрик » Пн ноя 30, 2020 4:58 pm

Вполне возможно и усилитель. Измерял только уровень искажений.
Конечно, сильно влияет сама комната. Вся стена из гипсокартона (высота 245см и ширина 341см) при проигрывании музыки и "контролем" рукой на ощупь довольно сильно вибрирует в такт звуку. Так что резонансы конечно есть И третья гармоника тоже скорее всего оттудова.
Буду думать, как заглушить хоть не много. Радует, что с окончанием ремонта этой комнаты освободилась ранее использованая как спальня комната побольше размером и вообще без гипсокартона. И стены ровные. Выложены из мелового камня.... Планируем там "гостинную". И там будет возможность занятся озвучкой более серьезно.
Если деньги конечно заработать на ремонт смогу...у нас с сегодняшнего дня опять ЧП положение. Хотя не так строго, как весной но. :(
Звонил шефу на "докарантинную" работу. Оказывается, я в них еще числюсь, не уволили...и ждут, когда вернусь. Придется наверное "ехать на заработки" на пару месяцев. Перебравшись в Украину на время. Как то даже смешно, ведь три километра всего, выйдя на улицу, здание вижу...а ночевать придется на квартире... :D
Василий В.

Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Gnat » Пн ноя 30, 2020 5:38 pm

Микрик писал(а):
Пн ноя 30, 2020 4:11 pm
Начиная с 240Гц частоты уровень падает доходя до -8 дБ на частоте 88Гц. Потом идет резкий провал до -11 дБ. Доходя на частоте 50 Гц до -20 дБ. Что интересно, начиная с 80 Гц начинает появлятся третья гармоника и на частоте 50 Гц сравнивается по уровню с основной частотой 50 Гц. Примерно с 48 Гц вообще провал...и ничего не слышно уже...
Никуда не годится получается акустика.
А теперь смотри АЧХ студийного двухполоска монитора Ямаха - 10 , который стоит в половине студий мира. Слушают,сводят фонограммы и радуются.

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Пн ноя 30, 2020 5:45 pm

Ну вот примерно такие завалы и у германиевого усилителя. Всё вместе и даёт картинку, которая огорчает Василия.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Gnat » Пн ноя 30, 2020 6:02 pm

На НЧ частотах нет завала ни у кремниевого ни у германиевого усилителя,всё зависит от ёмкости выходного конденсатора.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Микрик » Пн ноя 30, 2020 6:30 pm

На выходе емкость 2200мкФх35в. По питанию (после выпрямителя) по моему 4700мкФх50в. Вполне возможно, что с двумя последовательными динамиками какой то провал и получается. Ведь наверняка сопротивление катушек меняется по частоте. Но тут скорее всего больше играет роль сама комната.
На улице уже темно, неохота тащить колонки. Может завтра...но уверен - на улице АЧХ будет ровнее.
Василич, спасибо, успокоили, но хочется ровную горизонталь... :D
Василий В.

Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр

Ответить

Вернуться в «Усилители»