АКУСТИКА различного типа.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6195
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение ANATOL » Пн окт 01, 2018 8:50 am

Андрей Борисович писал(а):
Пн окт 01, 2018 8:45 am
А за счет чего, при таком расположении динамиков может расширеться АЧХ в сторону НЧ? Если убрать тыльный динамик, как будет звучать один фронтальный динамик?
Если убрать тыльные динамики,то будет звучать,как акустика Буткарёва :)


Если всё же не убирать тыльные динамики,то звучать будет,как акустика за 1 млн.рублей с приличным басом...
http://www.salonav.com/arch/2011/03/062.htm

В любом случае,Борисыч,попробуй лично сам такую АС с двойными панелями. Во время прослушивания музыки поэкспериментируй,отключай-подключай тыльный динамик.Услышишь прирост баса когда оба дина одновременно звучат,причём довольно ощутимый прирост...
(Обязательное условие-они должны быть подключены синфазно в параллель!!!)

Откуда может расширяться АЧХ в сторону НЧ не понятно?...Странно всё это?...
Кстати! АС в МОНО варианте басит в два раза хуже,чем в СТЕРЕО. Тоже странность?...
_______________________________________________________________________________________________________________________________

Немцы совсем озверели.За 2,5-метровую пару медного провода сечением 6,75 кв.мм просят 120 тысяч рублей.
Если они за какую-то медную проволоку так накручивают цены,а что за остальное говорить.....

"И наконец, вкратце о кабелях Neyton. Они производятся в Германии из лучших материалов, достижимых для современной индустрии. Так, акустический кабель Frankfurt LS (119999 руб. за 2,5-метровую пару) состоит из 24 проводников из чистой посеребрённой меди, собранных в четыре секции. В качестве диэлектрика используется уникальный полимер FEP (флуор-этилен-пропилен) и тефлон с воздушными капиллярами. При общем сечении 2 х 6,75 мм2 погонное сопротивление кабеля составляет всего 0,006 Ом/м." (С)
Источник: http://www.salonav.com/arch/2011/03/062.htm

У нас в магазине для электрики,1 метр медного моножильного кабеля 2 Х 6 кв.мм стоит 100 рублей.Посеребрить его не проблема.
Вопрос. А надо ли попу гармонь?!... :)
Последний раз редактировалось ANATOL Пн окт 01, 2018 9:34 am, всего редактировалось 1 раз.

ARTHUR
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт мар 08, 2016 2:03 pm
Откуда: Беларусь, г.Орша

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение ARTHUR » Пн окт 01, 2018 9:30 am

Изображение
соединил пока так, или обязательно в параллель соединять половинки щитов? тогда 2 ом выходит. перепаивать весь шит?

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6195
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение ANATOL » Пн окт 01, 2018 9:43 am

ARTHUR писал(а):
Пн окт 01, 2018 9:30 am
Изображение
соединил пока так, или обязательно в параллель соединять половинки щитов? тогда 2 ом выходит. перепаивать весь шит?
При таком вашем варианте мне непонятно что получится??!!! Экспериментируйте....
Вам рекомендую то,что сам проверил,решайте сами перепаивать щит или оставить как есть...
Вот ещё раз показываю,как я подключал:
Изображение

ARTHUR
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт мар 08, 2016 2:03 pm
Откуда: Беларусь, г.Орша

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение ARTHUR » Пн окт 01, 2018 9:46 am

а бас появился. и голос не забивает как на обычных щитах. и комнату не заводит. может второй сделаю как у вас в параллель

Андрей Борисович
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Андрей Борисович » Пн окт 01, 2018 9:49 am

ANATOL писал(а):
Пн окт 01, 2018 8:50 am
попробуй лично сам такую АС с двойными панелями.
.
Пробовать не буду. Не вижу за счет чего такая конструкция расширяет АЧХ в сторону НЧ. Кроме того, что удваивается выходная мощность пары динамиков.

Аватара пользователя
Викторович 1957
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
Откуда: Тульская обл.

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Викторович 1957 » Пн окт 01, 2018 9:53 am

ARTHUR писал(а):
Пн окт 01, 2018 9:46 am
в параллель
Можно последовательно, только у одного щита полярность сменить.
R3PME,
Владимир Викторович.

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6195
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение ANATOL » Пн окт 01, 2018 9:56 am

ARTHUR писал(а):
Пн окт 01, 2018 9:46 am
а бас появился. и голос не забивает как на обычных щитах. и комнату не заводит. может второй сделаю как у вас в параллель
Поздравляю! Что характерно и пищалка не нужна такому НЩ. :)
Напишите позже свои впечатления,как звучит при параллельном соединении.
Андрей Борисович писал(а):
Пн окт 01, 2018 9:49 am
Пробовать не буду. Не вижу за счет чего такая конструкция расширяет АЧХ в сторону НЧ. Кроме того, что удваивается выходная мощность пары динамиков.
А я и не настаиваю.
Никто не видит за счёт чего щиты ГИ расширяют АЧХ в сторону НЧ,однако же многие их делают не вдаваясь в теорию. :)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Gnat » Пн окт 01, 2018 10:06 am

Анатолий,все знают и везде в учебниках написано почему отдача увеличивается на НЧ в Щите ГИ ,от увеличения КПД системы,за счёт присоединения большей массы двигаемого воздуха впереди динамиков,а это важно именно в НЧ области и почти не сказывается в ВЧ области!
Андрей Борисович писал(а):
Пн окт 01, 2018 9:49 am
Кроме того, что удваивается выходная мощность пары динамиков.
Вот в это и есть заблуждение Анатолия. Он советует следующее.
ANATOL писал(а):
Пн окт 01, 2018 8:50 am
Во время прослушивания музыки поэкспериментируй,отключай-подключай тыльный динамик.Услышишь прирост баса когда оба дина одновременно звучат,причём довольно ощутимый прирост...
(Обязательное условие-они должны быть подключены синфазно в параллель!!!)
Подключая и отключая параллельно вторую половину,мы уменьшаем в два раза сопротивление акустики и мощность усилитель уже отдаёт тоже в два раза больше,поэтому и громкость возрастает не от акустики а от того что мощность УНЧ возросла,а сбавь регулятором до прежней мощности и так же почти зазвучит и исчезнет эффект ВАУ! Сравнивать надо не так. А подключив панели каждый к своему УНЧ к левому и правому каналам ставить панели рядом и слушать низа,потом заносить панель одну позади другой поставив и одинаково и даже хуже будут низа звучать,потому что расположив рядом два щита,мы увеличиваем вдвое приведённую массу воздуха перед панелями,по сравнению с одним щитом ГИ,а разместив позади щита второй щит мы просто помогаем передним динамикам работать и двигать массу воздуха,но не прибавится масса воздуха перед передним щитом. Поэтому по любому хуже отдача и меньше давление будет создаваться акустикой чем когда два щита ряджом расположены,но больше будет создаваться немного давление чем один щит играет.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6195
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение ANATOL » Пн окт 01, 2018 10:24 am

Gnat, Так я ж и не спорю.
В любом случае акустика у меня дома будет именно щиты ГИ.,в каком-либо из нестандартных вариантов.
Благо наличие динамиков позволяет экспериментировать и найти наилучшее решение.
Надоест экспериментировать,не найду вариант,восстановлю щиты ГИ 2 по 24 динамика.
Буду спокойно слушать музыку не вдаваясь в подробности...

ARTHUR
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт мар 08, 2016 2:03 pm
Откуда: Беларусь, г.Орша

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение ARTHUR » Пн окт 01, 2018 10:54 am

сравнил со щитом 24 динамика бас лучше чем нщ 2 по 16

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Gnat » Пн окт 01, 2018 10:58 am

Ну вот,а если бы сравнил с 32 динамика щитом,вообще лучше бы бас был бы на щитах 32 динамика чем на 2х16 динамиков,друг за другом расположенных. Физику не обмануть.
Юрий Васильевич

ARTHUR
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт мар 08, 2016 2:03 pm
Откуда: Беларусь, г.Орша

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение ARTHUR » Пн окт 01, 2018 10:58 am

вот и думай что делать обычному щиту на 24 нужна трехполоска без вариантов, нщ и так хорошо поет без сч и вч звена но баса и объма такого нет пока что
Изображение
Изображение

Андрей Борисович
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Андрей Борисович » Пн окт 01, 2018 11:36 am

ANATOL писал(а):
Пн окт 01, 2018 9:56 am
Никто не видит за счёт чего щиты ГИ расширяют АЧХ в сторону
С ГИ давно все измерено описано.
Еще в 1940 году Г.Ольсон издал книгу "Акустическая инженерия" В этой книге Ольсон описывал работу группы динамиков: "Одинаковый ответ и адекватная подводимая мощность, может быть получена за счет использования большого количества небольших динамиков. Число динамиков может быть определено требуемой выходной мощностью. Группа из семи небольших динамиков, смонтированных на щите и соединенных параллельно, показана на рис. 7.5В. Звуковые катушки динамиков могут быть подключены параллельно, последовательно или последовательно-параллельно. В целях получения более высокой частоты пространственного распределения, щит может быть наклонен под разными углами, и установлен таким образом, что в результате колеблющейся поверхности приближается к сфере".

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6195
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение ANATOL » Пн окт 01, 2018 12:58 pm

ARTHUR писал(а):
Пн окт 01, 2018 10:58 am
вот и думай что делать обычному щиту на 24 нужна трехполоска без вариантов, нщ и так хорошо поет без сч и вч звена но баса и объма такого нет пока что
Изображение
Отодвинь НЩ от стены,хотя бы на полметра,смести на щитках динамики в низ и в бок как на обычном ГИ.,тогда появится и объем и бас.
ARTHUR писал(а):
Пн окт 01, 2018 10:54 am
сравнил со щитом 24 динамика бас лучше чем нщ 2 по 16
С вами не поспоришь.
Чисто психоакустика! Бас,он ведь для каждого свой,никому не угодишь,по большому счёту...:)

У любого динамика есть передняя часть диффузора и задняя.Воздух,толкаемый задней частью диффузора,проходит через препятствия корзины динамика. Более того,задняя часть диффузора имеет совершенно другую конфигурацию,чем передняя его часть.Всё это,думаю,искажает звук...вносит в звук изменения именно в открытом акустическом оформлении
На обычном щите ГИ динамик работает как есть.На одной полуволне сигнала работает передней частью диффузора,на второй полуволне задней частью диффузора.,объем воздуха толкается диффузорами несимметрично,возможно это на что-то влияет?.Мне лично так думается..возможно ошибаюсь...
Моя идея двухпанельного щита ГИ заключалась в том,чтобы уравнять площади,конфигурацию диффузоров динамиков и соответственно отдачу динамиков.Т.е., задняя часть диффузоров группы динамиков НЩ ГИ должна на своей полуволне толкать воздух также как и передняя,симметрично,одинаковой общей площадью динамиков с одинаковым давлением на воздух. Каждая группа динамиков НЩ одинаково отыгрывает свою полуволну синусоиды открытыми передними частями диффузоров динамиков.Задние части диффузоров динамиков НЩ направлены друг к другу,тоже одинаковы по площади и работают в одинаковых условиях относительно друг друга.
По сути,на панелях НЩ ГИ находится как бы один огромный динамик с симметричным диффузором...Именно поэтому диффузоры динамиков смотрятся одинаково спереди и сзади,как бы с единым магнитом.
Насчёт НЧ моё мнение такое.Бас,он либо есть,либо его нет.,независимо от уровня громкости.
Когда я во время прослушивания музыки,отключал тыловой щиток,то как буд-то НЧ выкрутили регулятором на самый минимум.,т.е.бас просто пропадал куда-то.,оставались СЧ и плохие ВЧ.
Когда снова подключал,то НЧ восстанавливались,ВЧ тоже становились хорошими (появился баланс по звуку).А громкость конечно же прибавлялась,хотя незначительно.
Такой эксперимент проводился с хорошими транзисторными и ламповыми УНЧ.
Андрей Борисович писал(а):
Пн окт 01, 2018 11:36 am
ANATOL писал(а):
Пн окт 01, 2018 9:56 am
Никто не видит за счёт чего щиты ГИ расширяют АЧХ в сторону НЧ
С ГИ давно все измерено описано.
Скажем так.Кто сделал щиты ГИ,тот их слушает,им баса хватает...
Остальные теоретически не верят,что там есть бас.,не смотря на то,что всё давно измерено и описано. :)
ARTHUR писал(а):
Пн окт 01, 2018 10:58 am
вот и думай что делать обычному щиту на 24 нужна трехполоска без вариантов, нщ и так хорошо поет без сч и вч звена но баса и объма такого нет пока что
Вывод.Сделай часть щита ГИ басовой секцией для объема и баса.,СЧ и ВЧ расположи на этом же щите отдельно.Получится биамп или триамп.,.кому как нравится.В этом случае такая АС подпадает под эту тему-акустика различного типа.

Аватара пользователя
Vlad.ai
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 8:44 am
Откуда: EX8AI - Kyrgyzstan-Bishkek

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Vlad.ai » Вт окт 02, 2018 1:25 pm

Изображение
Купил такую штучку , сделал ревизию и вкл от своих УНЧ , и понял что трансы мои не хотят её до конца качать они ведь на 4 ома , а тут 8 ом .
Но звучит не дурно я бы сказал . :D Вот хотелось бы сделать как - акустика Буткарёва . уж больно конструкция мне понравилась - красота - простота . Но надо всё взвесить будет ли толк с 4а32 .
Владимир Иванович

Ответить

Вернуться в «Усилители»