АКУСТИКА различного типа.

Модератор: Gnat

Андрей Борисович
Сообщения: 3088
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Андрей Борисович » Пт ноя 06, 2020 2:07 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Пт ноя 06, 2020 1:10 pm
выкладывал колонку для улицы на 4х 4ГД-35
Указанные красной стрелкой вертикальные стенки, не ограничивают направление сигнала? Может есть смысл их удалить?.Изображение

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Анатолий Матвиенко » Сб ноя 07, 2020 1:13 am

Андрей Борисович писал(а):
Пт ноя 06, 2020 2:07 pm
не ограничивают направление сигнала?
Наверно. Но это уличные, с ветро- и дождезащитой, для того и козырьки. За счёт излома морды верхи слышны в стороне лучше, чем у таких же, но с ровной передней панелью и без боковин.

Леонид Николаевич
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Леонид Николаевич » Сб ноя 07, 2020 8:56 am

Определил оптимальную длину трубы фазоинвертора (ФИ) колонки S-30 с помощью измерений АЧХ в жилой комнате по следующей методике.
1. Перекрыл порт ФИ и измерил АЧХ в ближнем поле низкочастотного динамика. Тем самым откалибровал АЧХ измерительного комплекса, состоящего из звуковой карты, УНЧ, динамика и микрофона.
2. Поместил микрофон на расстоянии около метра от колонки.
3. Измерил АЧХ и вычел из неё калибровочную АЧХ. Полученная таким образом АЧХ представляет собой АЧХ комнаты для соответствующего расположения колонки и микрофона.
4. Открыл порт ФИ, измерил АЧХ, вычел из неё АЧХ комнаты и получил АЧХ колонки.
5. Повторил измерения АЧХ колонки с разными длинами трубы ФИ.

Вот 3 из измеренных АЧХ, наиболее близкие к ровной АЧХ:
Изображение
Красная кривая – длина трубы ФИ 6 см.
Зелёная кривая – длина трубы ФИ 7 см.
Синяя кривая – длина трубы ФИ 8 см.
Как видим на изображении, оптимальная длина трубы фазоинвертора для данной колонки S-30 7 см. При отклонении от оптимальной длины на ± 1 см неравномерность АЧХ возрастает на 2-3 дБ (для сглаживания 1/12 октавы).

Если же при обработке результатов измерений не вычитать АЧХ комнаты:
Изображение
Влияние комнаты существенно изменило форму АЧХ, определить АЧХ колонки не представляется возможным. Заметно возросла неравномерность АЧХ, Здесь уже несколько предпочтительнее выглядит ФИ с длиной трубы 8 см (синяя кривая).
У второй колонки S-30 оптимальная длина трубы ФИ (по минимуму неравномерности АЧХ) оказалась близкой к 10 см.

Аватара пользователя
Владимирджон
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:50 am
Откуда: Степное Саратовская обл.
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Владимирджон » Вс ноя 08, 2020 3:47 am

Анатолий Матвиенко писал(а):
Сб ноя 07, 2020 1:13 am
За счёт излома морды верхи слышны в стороне лучше, чем у таких же, но с ровной передней панелью и без боковин.
Анатолий, какой смысл делать обратный излом, ведь по оси ГИ будет провал давления на высоких и средних частотах?

Изображение

А вот если излом передней панели ГИ сделать, как писал Васильев, то, и диаграмма расширится, и давление возрастёт:

Изображение

Изображение
Владимир

Если хочешь что-то понять, надо наблюдать и анализировать.

Леонид Николаевич
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Леонид Николаевич » Вс ноя 08, 2020 8:52 am

Анатолий Матвиенко писал(а):
Вс окт 25, 2020 3:30 pm
пара моих колонок для улицы из плиты OSB
Для расширения характеристики направленности в горизонтальной плоскости (ширины озвучиваемой поверхности), в некоторых типах звуковых колонок головки располагают в два столбца с развертываем их осей по горизонтали приблизительно на 60 градусов.
[Вахитов, Ковалгин, Фадеев, Щевьев. Акустика: Учебник для вузов. 2009, стр. 561]

На какой угол развернуты оси динамиков в Ваших колонках?

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17167
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Gnat » Вс ноя 08, 2020 11:00 am

Леонид Николаевич писал(а):
Вс ноя 08, 2020 8:52 am
На какой угол развернуты оси динамиков в Ваших колонках?
Как и написано в статье
их оси по горизонтали приблизительно на 60 градусов.
Какая разница на сколько развёрнуто,главное что развёрнуто .Чем больше развёрнуты оси - тем больше теряем в мощности излучения звука в середине.
Владимирджон писал(а):
Вс ноя 08, 2020 3:47 am
А вот если излом передней панели ГИ сделать, как писал Васильев, то, и диаграмма расширится, и давление возрастёт:

Но охват аудитории будет меньше. Это на бумаге всё красиво и то видно что охват меньше. А на пространстве поле совсем не такое.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
ЮрИваныч
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2020 5:10 pm
Откуда: Саратов

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение ЮрИваныч » Пн ноя 09, 2020 12:09 pm

ЮрИваныч

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17167
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Gnat » Пн ноя 09, 2020 2:23 pm

Такую акустику с плоской сотовой мембранной и 6-10 звуковых катушек приклеенных, выпускают фирмы уже лет 20. А звучание одинаково с Щитами ГИ. Та же дипольная акустика излучающая вперёд и назад,те же несколько звуковых катушек,только работают на одну полкую мембрану а не как у нас в Щитах ГИ каждая на свой диффузор,но все двигаются синфазно как единый большой диффузор.
Фирма Extron выпустила плоскую акустику FF 220T 09.10.2010
FF 220T напоминают по форме плоские панели плазменных телевизоров . Вживляются в подвесные потолки помещений для полного охвата звукового пространства или ставятся как обычные щиты. Поддерживают Диапазон частот - 68 Hz - 18 kHz, охват 170 градусов, размеры 61Х61 см, толщина 8.3 см.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Анатолий Матвиенко » Пн ноя 09, 2020 11:23 pm

Леонид Николаевич писал(а):
Вс ноя 08, 2020 8:52 am
На какой угол развернуты оси динамиков в Ваших колонках?
Угол не мерил. Если интересно, вот эскиз (не в масштабе), размеры наружные. Высота 500
Изображение
Владимирджон писал(а):
Вс ноя 08, 2020 3:47 am
А вот если излом передней панели ГИ сделать, как писал Васильев, то, и диаграмма расширится, и давление возрастёт
Знаю. В пассивной можно было сделать. А в активной требовалось место для массивного радиатора микросхемы
Gnat писал(а):
Вс ноя 08, 2020 11:00 am
Чем больше развёрнуты оси - тем больше теряем в мощности излучения звука в середине.
Мощности в избытке. Это для исполнения во дворе, внутреннем дворе круглого дома.

Изображение

Часть жильцов, скажем мягко, не приемлет звучащее из колонок из политических соображений и готово вызывать ОМОН с жалобами - выступающие мешают отдыху. Поэтому когда орут 16 головок 4ГД-35 - громкости более чем хватает (8 шт в другой АС). Я больше рассчитывал на детские дела, вроде детских дней рождения. Сейчас начали пачками хватать дворовых артистов независимо от репертуара, поэтому пришлось акустику убрать. На время. А потом подарю в сельскую школу.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17167
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Gnat » Вт ноя 10, 2020 8:33 am

Да 16 штук 4ГД35 отдача большая , а если в комнате!

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Анатолий Матвиенко » Вт ноя 10, 2020 10:43 am

Так я их и делал в пустой квартире во время ремонта в новом незаселённом доме. Одну разобрал на детали к вышеописанной уличной, вторую ещё ждёт переделка, с улицы её приносишь - вся в росе, осень-таки, скоро ЛДСП расползётся. Обе отработали на сцене Дома литератора в Минске, теперь вывезены за ненадобностью.
В пустом помещении квартиры, без мебели, штор, звук был отвратный. Но громкий :) Зал на 288 кресел они озвучивали вполне. Но уже далеко за пределами концепции щит-ГИ, на каждую голову шло до 6-8 Ватт в пике сигнала, подвижка далеко уходила за линейный участок.
Это нечто среднее между щитом ГИ и неглубоким ОЯ.
Чисто субъективно отдаю предпочтение 3ГД-38Е/3ГД-45 - что в щите, что в ОЯ.

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Aleksey_kul » Вс ноя 22, 2020 12:38 pm

То Владимирджон - рупора делал сам, это разработка уважаемого Normann (Сергей Перов из Москвы).

Изображение

Объем тыловой камеры фронтального рупора определяет характер АЧХ на НЧ - частота среза и крутизна спада снизу.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Микрик » Вс ноя 22, 2020 2:25 pm

Для тыла динамика не мало объема? "Кастрюлька" не мала?
Чего то подобное когда то возили с собой по "халтурам". Немного больше по ширине края рупора. Делал сам для ансамбля, специально чтобы НЧ "с ног сшибали"...
Давление было сумасшедшее, только низа были гулкие, бубнящие, смазанные, не прозрачные... никакими эквалайзерами от этого не могли избавиться. Даже на открытом воздухе.
Обясняется это по видимому скоростью звука в воздухе... Ширик гармоники от НЧ воспроизводит быстро, а собственно сама НЧ выходит из раструба с запаздыванием. Все таки более метра растояние от раструба до диффузора. В добавок еще и сам динамик не очень быстрый, из за веса диффузора. Короче - не понравилось. Сам фронт импульса (щелчок) среднечастотник воспроизводил нормально, а НЧ из рупора выходили с запаздыванием. Получалось что то похожее на "шелк-у-ууу".
Купили восемнадцатидюймовые "винницкие" "тазики" и сделали на них обыкновенные закрытые ящики. Тоже были здоровенные и тяжелые, но можно было обойтись одним ящиком для всего спектра, добавив на лицевую панель ВЧ твитер..Хотя средние и страдали, на ответственных мероприятиях для этого возили еще два ящика с пятнашками НН.
А те рупора продали...
Василий В.

Куплю шкалу радиолы Estonia-4 в хорошем состоянии.

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Aleksey_kul » Вс ноя 22, 2020 3:20 pm

Предполагаю, что имел место неправильный расчет при проектировании рупора, либо его не было вовсе. Правильно рассчитанный и изготовленный рупор дает наиболее естественное звучание вокала и живых инструментов - струнные, духовые и т.д.

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Микрик » Вс ноя 22, 2020 4:34 pm

Aleksey_kul писал(а):
Вс ноя 22, 2020 12:38 pm
это разработка уважаемого Normann (Сергей Перов из Москвы).
Ccылку на описание можно? Довольно таки интересно...
И чтобы более реально оценить размеры, телевизор какого размера на фото? Если конечно не секрет.
Василий В.

Куплю шкалу радиолы Estonia-4 в хорошем состоянии.

Ответить

Вернуться в «Усилители»