Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Модератор: Gnat

Транзитный пассажир
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 5:23 pm
Откуда: юфо, Донецк РФ

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Транзитный пассажир » Чт ноя 14, 2019 8:16 am

Gnat писал(а):
Чт ноя 14, 2019 7:25 am
Абсолютно любой ТВЗ для однотакта на лучевом тетроде 5 ватт выходной мощности
значит беру два таких ТВЗ для однотактов на 6п3с этот ?. https://istok2.com/data/806/
Вроде бы не дорого (по сравнению с остальными там же) Я по наивности сперва предполагал, что "гитарные" трансформаторы должны чем то отличаться от обычных (ну хотя бы зауженной полосой пропусания). Ан нет ! :)
И ещё вопросы по реализации 2 х каналов я думаю иметь один предусилитель и два однотактных оконечника. Как здесь можно реализовать стерео режим ? Можно ли реализовать это посредством "линии задержки" пружинного ревера ? Как это сделать ? (подключение самого ревера вопросов не вызывает) Изображение
Мысль такая , что если после основного предусилителя (с темброблоком) подать сигнал на "линию задержки" (пружинный ревер) а его выход через какое либо устройство плавно подмешивающее сигнал то на левый, то на правый оконечники ?

----------------------------------------------------------
Не следует мешать людям сходить с ума.
с ув . Виталий

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Gnat » Чт ноя 14, 2019 9:19 am

ТВЗ-1-6 - трансформатор выходной звуковой для ДВУХТАКТНЫХ (PP) ламповых усилителей на лампах 6П14П / EL84. Можно использовать также с лампами 6П1П, 6П6С, 6П15П, 6П18П, 6Ф3П,6Ф5П и подобными.
У тебя же ОДНОТАКТ а не двухтакт УНЧ. Нужен ТВЗ для однотакта.

Параметры трансформатора ТВЗ-1-6:
Обозначение Параметр
Значение
Ктр (I/II) Коэффициент трансформации 40
Ктр (I/III) 36
Raa Приведённое сопротивление первичной обмотки (при нагрузке) 6400ом
(Rн=4ом)
9600ом
(Rн=6ом)
12800ом
(Rн=8ом)
R1(акт) Активное сопротивление первичной обмотки 250ом
R2(акт) Активное сопротивление вторичной обмотки 0,3ом
L1 Индуктивность первичной обмотки >60Гн*
Lрасс Индуктивность рассеяния <0,3Гн*
Iраб Рабочий ток первичной обмотки 40мА
Imax Максимальный ток первичной обмотки 100мА
Pmax Звуковая мощность до 8..10Вт
C12 Межобмоточная ёмкость ~410пФ
Секционирование II-I-II
Fраб Частотный диапазон
(по уровню -1дБ) 50..12000Гц
Магнитопровод ШЛМ 20х32
сталь 3408
Размеры
(без выводов) 78x64x79мм
Вес <900г
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
vitivsev
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 10:06 pm
Откуда: г.Севастополь

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение vitivsev » Чт ноя 14, 2019 10:39 am

Транзитный пассажир писал(а):
Чт ноя 14, 2019 8:16 am
Я по наивности сперва предполагал, что "гитарные" трансформаторы должны чем то отличаться от обычных (ну хотя бы зауженной полосой пропусания). Ан нет !
Не нет, вы не поверите, отличаются.
Но тут надо сделать сноску - в разных моделях усилителях стоят разные ТВЗ...
При этом никто не говорит о том, что если установить более качественный ТВЗ будет хуже или
лучше для гитарного звучания, тут работает система на вкус и цвет...
Для самодельного гитарного усилителя достаточно среднеарифметического звукового трансформатора от 50Гц до 12-15кГц
EI-96 32x35;16x48 - Ra-a = 4кОм; П-В-П-В-П-В-П;
I-2000;
II - 63 - 4Ом;
III - 63+26 - 8Ом;
IV - 63+26+37 - 16Ом;
111120191623.jpg
111120191620.jpg
http://www.hammondmfg.com/5cindex.htm
Виталий Валерьевич
Мой Авито

Транзитный пассажир
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 5:23 pm
Откуда: юфо, Донецк РФ

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Транзитный пассажир » Чт ноя 14, 2019 1:33 pm

Gnat писал(а):
Чт ноя 14, 2019 9:19 am
У тебя же ОДНОТАКТ а не двухтакт УНЧ. Нужен ТВЗ для однотакта.
виноват с, ну хорошо , есть выходной трансформатор с Кинап Ломо 90У (лампа 6п6с) Трансформатор с выходным а 16 ом
Константин, а что вы скажете на счёт реализовать стерео с ревербератора ?
----------------------------------------------------------
Не следует мешать людям сходить с ума.
с ув . Виталий

Транзитный пассажир
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 5:23 pm
Откуда: юфо, Донецк РФ

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Транзитный пассажир » Чт ноя 14, 2019 5:33 pm

Да кстати, есть ли резон в кенотронном выпрямителе ?
----------------------------------------------------------
Не следует мешать людям сходить с ума.
с ув . Виталий

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Микрик » Чт ноя 14, 2019 5:35 pm

Для визуального наблюдения, как светится...конечно нужен. Для звука - не влияет...
Василий В.

Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр

Транзитный пассажир
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 5:23 pm
Откуда: юфо, Донецк РФ

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Транзитный пассажир » Чт ноя 14, 2019 6:47 pm

Микрик писал(а):
Чт ноя 14, 2019 5:35 pm
Для визуального наблюдения, как светится...конечно нужен. Для звука - не влияет...
На чём основано ваше утверждение ?
----------------------------------------------------------
Не следует мешать людям сходить с ума.
с ув . Виталий

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Микрик » Чт ноя 14, 2019 6:55 pm

Сначала ответьте, чем отличается напряжение 300v на электролите 100мФ (как пример), выпрямленное диодом, и точно такое же напряжение, на том же электролите, но выпрямленное кенотроном. То, что для диода и для кенотрона нужны несколько разные "вводные" от анодной обмотки ТС, пока опустим...
В обоих вариантах выпрямление двухполупериодное...
Василий В.

Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Gnat » Чт ноя 14, 2019 7:02 pm

Транзитный пассажир писал(а):
Чт ноя 14, 2019 6:47 pm
На чём основано ваше утверждение ?
На измерениях,на отслушивании в слепую и на том что все усилители ламповые гитарные,эстрадные имеют диодные выпрямители а не кенотрон. Как только появились диоды - сразу все производители стали ставить диоды.,хотя диоды стоили дороже кенотрона вначале.
vitivsev писал(а):
Чт ноя 14, 2019 10:39 am
Для самодельного гитарного усилителя достаточно среднеарифметического звукового трансформатора
Какими и являются ТВЗ фирменные Хаммонд,на которые ты дал сноску. Ужасные ТВЗ,крутящие фазу и имеющие искажения бешеные. Смотрим Хаммонд фирменный 1628SE для однотакта.

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
vitivsev
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 10:06 pm
Откуда: г.Севастополь

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение vitivsev » Чт ноя 14, 2019 7:11 pm

Транзитный пассажир писал(а):
Чт ноя 14, 2019 5:33 pm
...есть ли резон в кенотронном выпрямителе ?
Для кенотрона необходимо отдельное питание, соотв. требуется ТС большей мощности.
Многие музыканты относятся как к панацее.
Для качественного питания лампового усилителя использование устаревшего варианта выпрямления сегодня смысла не имеет, хотя до сих пор имеет место быть, видимо дань прошлому и некой "винтажности"...
Gnat писал(а):
Чт ноя 14, 2019 7:02 pm
Ужасные ТВЗ,крутящие фазу и имеющие искажения бешеные. Смотрим Хаммонд фирменный 1628SE для однотакта.
То, что русскому хорошо, немцу плохо)))
Для гитарного звука то что доктор прописал))) а слушать музыку на нем уши отвалятся...
у меня есть английский студийный гитарный усилитель BlackStar HT20, гитарный звук потрясающий, а вот чтобы послушать через него фонограмму вообще не получится, искажает по полной...
Изображение
Виталий Валерьевич
Мой Авито

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Gnat » Чт ноя 14, 2019 7:27 pm

Виталя,нужно понимать для каких гитаристов! В данном случае нужен УНЧ для дома,игра аккордами,переборами,чистый звук в классе А с минимальными искажениями. А для лабухов на сцене не имеет значения искажения. Есть классический стиль игры и есть лабухи лабают,чем больше скрежет - тем красивее. Так им и транзисторный в классе D нормально.
Юрий Васильевич

Транзитный пассажир
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 5:23 pm
Откуда: юфо, Донецк РФ

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Транзитный пассажир » Чт ноя 14, 2019 7:47 pm

Gnat писал(а):
Чт ноя 14, 2019 7:27 pm
Виталя,нужно понимать для каких гитаристов! В данном случае нужен УНЧ для дома,игра аккордами,переборами,чистый звук в классе А
Класс А ? Мне значит нужны оконечники работающие в класса "а" ? Ну понятно "джи-джи" на таком не сыграешь ( это же чистая синусоида , режим без искажений) Но что то "роковое" иногда хочется. Однако, , что пишут про кенотронный выпрямитель, - при атаке, возникает просадка оконечника и таким путём создаётся лёгкая компрессия . Они правы ? Или это очередной миф ? Далее, оконечник , что , вообще должен быть "стерильным" ?! Собранным по ультралинейной схеме ? А здесь противоречие представьте, что и оконечник должен вносить своё (аппарат не лучше своего оконечного каскада). как итог самой лампы не будет слышно. Я не говорю о дисторшене (который не позволяет играть аккордами) но о лёгком перегрузе оконечной лампы . Вот пример "искажения " выходной лампы (использование глубины ООС)


И ещё, как вы смотрите на отзывы о том, "что бы лампа пела" её анодное должно быть максимальным ? Это что ?
Вот , добавлю, что вышло в итоге. Коробок 46 на 24 см. (довольно много места для потрохов)
Изображение
----------------------------------------------------------
Не следует мешать людям сходить с ума.
с ув . Виталий

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Gnat » Чт ноя 14, 2019 8:56 pm

Транзитный пассажир писал(а):
Чт ноя 14, 2019 7:47 pm
Мне значит нужны оконечники работающие в класса "а" ?
Все однотактные усилители ламповые работают в классе А. по другому они не могут. Ставить на выход надо 6П3С а не 6П6С.И так понятно что оконечный каскад не вносит искажений.,работает в линейном режиме с мягким ограничением при достижении максимальной выходной мощности. Перегруз,Фуз делаем в предваре регулятором усиление,то есть делаем переусиление , а уже регулятором громкости на входе усилителя мощности выставляем громкость,выходную мощность. Поэтому звук можем тянуть десяток секунд,а звучание,громкость сделать тихую,что б соседям не мешать. На выходе будет звук с большими искажениями,он проходит и усиливается выходным усилителем мощности линейным не вносящим искажений. Поэтому и Рок лабать можно.
Юрий Васильевич

Транзитный пассажир
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 5:23 pm
Откуда: юфо, Донецк РФ

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Транзитный пассажир » Пт ноя 15, 2019 7:40 am

Gnat писал(а):
Чт ноя 14, 2019 8:56 pm
выставляем громкость,выходную мощность
Gnat спасибо. Смотрите, вот что нарыл В первой половине 1960-х годов Gibson и Fender начали использовать оптопары в качестве модуляторов эффекта «тремоло»
Tremolux как и их конкуренты, использовал биас моделирующие тремоло (Bias Wiggle). Данный тип тремоло влиял на напряжение смещения лам (в случае с Tremolux — это всего лишь половина 12AX7 ), приводя к плавному и естественному возрастанию и затуханию уровня громкости.
Первое оптическое тремоло
Следующим этапом развития эффекта — стало применение в схеме оптопары. В частности, одни из первых усилителей на оптике были Fender Blackface.
Я предполагаю реализовать в усилителе стерео эхо таким образом. Сигнал с ревера подать на двойной триод, а усиление его половинок регулировать с помощью оптопар управляемых мультивибратором. То есть либо регулировать прохождение сигнала напрямую через фоторезистор оптопары , либо поместить эти резисторы в качестве резисторов смещения двойного триода. Вот что пришло на ум.
Последний раз редактировалось Транзитный пассажир Пт ноя 15, 2019 8:58 am, всего редактировалось 2 раза.
----------------------------------------------------------
Не следует мешать людям сходить с ума.
с ув . Виталий

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Микрик » Пт ноя 15, 2019 8:43 am

Транзитный пассажир писал(а):
Пт ноя 15, 2019 7:40 am
Константин спасибо
Юрий Васильевич...
Василий В.

Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр

Ответить

Вернуться в «Усилители»