Камни и гибридники здесь

Модератор: Gnat

Мих69
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

Камни и гибридники здесь

Сообщение Мих69 » Ср июн 17, 2020 11:11 am

Все тех.решения практически уже опробованны и применяются под задачу тех условия которые ставятся и звук будет,да что там говорить зависит отправильно выбранной элементарной базы и режимов
Это большая инженерная работа и искуство.
Ланзары,банзары бриги,одиссеи нет приципиально великой разницы они звучат ровно на что в них заложенно начнете подгонять под свои условия будут играть по другому( лучше или громче или хуже)в пределах возможностей комплектации
Мих

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17188
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Ср июн 17, 2020 1:29 pm

lih писал(а):
Ср июн 17, 2020 8:00 am
я был поражён качеством звука,
Что ты за человек? Шахтёр наверное! Ты что не понимаешь что кривая ВАХ внизу у ТОШИБЫ этой и у всех транзисторов кривые ВАХ. Нелинейный это элемент для двухтакта. В ОДНОТАКТЕ другое дело у транзистора как и у лампы прекрасная микродинамика,потому что работает в линейной области транзистор при токе покоя 1-3 ампера. Но он у тебя в этом случае должен работать при токе покоя 3-4 ампера! Сможет твой Ланзар работать с током покоя 1-2 ампера или при токе покоя 4-5 ампер в классе А? Нет не сможет,слишком большая рассеиваемая мощность ,большие радиаторы поэтому и рекомендуют ток покоя ставить 60ма всего в Ланзаре и качать мощу а не качество. Все ваши бренчалки двухтактные транзисторные, работают в глубоком классе АВ при токе молчания 50-70 ма. А это очень нелинейный участок , клюшка внизу на входных ВАХ,сплошные искажения на микродинамике и каша, а не звук.Эту нелинейность пытаются выпрямлять большой ОООС, чем ещё больше гробят звучание. Кроме того сигнал со входа до выхода проходит кучу каскадов,переходов полупроводниковых нелинейных. Когда в ламповом всего 2-3 каскада усиления линейных , работают которые все в классе А. Ведь самый важный в звуке первый ватт в любом УНЧ , на нём нужна линейность абсолютная без ОООС.. 1й ватт отвечает за микродинамику усилителя. Вот ВАХ твоего ТОШИБЫ. Как видишь кривая клюшка начинающаяся снизу от НОЛЬ ампер переходит в прямую линию только при 2х амперах тока. Вот отсюда начинается линейный режим и до 8 ампер. Между 2 и 8 ампер выбираем ток покоя выходного каскада для работы в классе А. Точно так же как и в лампе выходной ТРИОДЕ.


Изображение

Аватара пользователя
lih
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2017 3:35 pm
Откуда: Шахты город олимпийских чемпионов
Контактная информация:

Камни и гибридники здесь

Сообщение lih » Ср июн 17, 2020 5:13 pm

Бывший шахтер :roll: Василич забегу вперед,мне мягкий голос лампового усилителя нравится больше камня,но на саб и мидбас надо мощный умзч, поэтому делаю камень.
По транзисторам,дык ведь всё немного не так, силовики Тошибы,и не только,они ведь с общим коллектором,тута совсем другой расклад!!!другой...
У камней должен быть линейным УН,он всегда в классе А , там конечно вах рулят,конечно они кривее ламп, поэтому и оос, а выходной каскад это есно ступенечка если не глубокая оос или ток покоя не конский,ну были еще варианты не А не Б,ну Квод 405
клон Солнцева.,да хрен с ними,я как бы для себя определился- колотушки камнем,голосок и с дзыньканьем лампой :good:
Сергеем меня зовут

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

Камни и гибридники здесь

Сообщение воробей » Ср июн 17, 2020 6:40 pm

Gnat писал(а):
Ср июн 17, 2020 1:29 pm
Вот ВАХ твоего ТОШИБЫ. Как видишь кривая клюшка начинающаяся снизу от НОЛЬ ампер переходит в прямую линию только при 2х амперах тока. Вот отсюда начинается линейный режим и до 8 ампер. Между 2 и 8 ампер выбираем ток покоя выходного каскада для работы в классе А. Точно так же как и в лампе выходной ТРИОДЕ.
Давно хотел задать вопрос как же читать эти графики. Стеснялся. А тут - и такой подарок. Спасибо! :good: :beer:
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
lih
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2017 3:35 pm
Откуда: Шахты город олимпийских чемпионов
Контактная информация:

Камни и гибридники здесь

Сообщение lih » Ср июн 17, 2020 8:11 pm

Воробей,да ешкин кот! По ламповому- оконечники работают как катодный повторитель, те нет усиления по напряжению,т.е чем у них выше Ку по току,тем выше демпинг фактор. Из незаслуженно популярных каменных был умзч через жопу,под именем Гумеля,в нём выходники с общем эмитером,имхо транзистору и место как усилителю тока,а напряжение без обратной связи он вот так усиливает
Сергеем меня зовут

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

Камни и гибридники здесь

Сообщение воробей » Ср июн 17, 2020 8:30 pm

lih писал(а):
Ср июн 17, 2020 8:11 pm
Воробей,да ешкин кот! По ламповому- оконечники работают как катодный повторитель, те нет усиления по напряжению,т.е чем у них выше Ку по току,тем выше демпинг фактор. Из незаслуженно популярных каменных был умзч через жопу,под именем Гумеля,в нём выходники с общем эмитером,имхо транзистору и место как усилителю тока,а напряжение без обратной связи он вот так усиливает
Это Вы мне к чему?..
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17188
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Ср июн 17, 2020 8:57 pm

lih писал(а):
Ср июн 17, 2020 8:11 pm
По ламповому- оконечники работают как катодный повторитель, те нет усиления по напряжению,
Ошибаешься ты,я тебе и привёл входные АЧХ то есть ТОКОВЫЕ ( ток выходной от напряжения на базе.), а не выходные ВАХ напряжения (изменение напряжения от входного напряжения на базе.) . Для эмиттерных повторителей точно так же как и в лампе надо выводить точку ТОКА ПОКОЯ эмиттерного повторителя для режима класса А,ток ни когда не должен уменьшиться ниже тока где начинается загиб клюшки.. А не с мизерным током работать. Ланзар работает как и все УНЧ в глубоком классе АВ. Но любой УНЧ двухтакт транзисторный может работать в режиме А,для этого надо ток покоя выставить 2-3 ампера,навесить огромные радиаторы и мощный 150 ваттный Ланзар выдаст только 40 ватт прекрасного звука в классе А. Но на такие жертвы не идут Транзисторщики,поколение Пепси! Им надо что б долбило 150 ватт. Смотри усилитель Худа.У которого ток покоя 1-2 ампера . И всего 4 транзистора вся схема.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

Камни и гибридники здесь

Сообщение воробей » Ср июн 17, 2020 9:26 pm

Gnat писал(а):
Ср июн 17, 2020 8:57 pm
на такие жертвы не идут Транзисторщики,поколение Пепси! Им надо что б долбило 150 ватт
Не обобщайте, здесь есть один придурок (я про себя), которому и 10 ватт хватает :beer:
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
lih
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2017 3:35 pm
Откуда: Шахты город олимпийских чемпионов
Контактная информация:

Камни и гибридники здесь

Сообщение lih » Чт июн 18, 2020 10:40 am

Gnat писал(а):
Ср июн 17, 2020 8:57 pm
. Но любой УНЧ двухтакт транзисторный может работать в режиме А,для этого надо ток покоя выставить 2-3 ампера,навесить огромные радиаторы и мощный 150 ваттный Ланзар выдаст только 40 ватт прекрасного звука в классе А. Но на такие жертвы не идут Транзисторщики,поколение Пепси! Им надо что б долбило 150 ватт. Смотри усилитель Худа.У
Васильевич вы правы,но! У эмитерного повторителя (1943 5200) от одного милиампера до 5 ампер изменения напряжения на базе менее 0,1 вольта,что гарантирует Кг и Ки -40дб(в Вестнике было это). Другими словами ,если 5200 и 1943 в состоянии предоткрытия(1......20ма) и ток предвыхода обязательно! достаточен,то достижим Кг 0,01% без обратной связи вообще. Ещё проще говоря,средне статистически у 5200 и 1943 Ку по току 80....110 и это до 5А ,к 15А усиление по току едва достигает 20 ,не будем рассматривать сильноточный режим более 5А,производитель не рекомендует его,в этом случае рекомендуется установка в плечи двоек ,троек,четверок транзисторов! и причем плевать на Ку по току,главное чтоб только точка открытия базы по напряжению была бы одинакова для всех транзисторов плеча,поэтому только одна партия в выпуске!
Вернёмся:
- к берём условно Ку 100 для буферов 1943 и 5200 , это по сути означает что их может раскачивать полностью без искажений SE предкаскад,обеспечивающий нагрузку в 50ма,если менее 50ма,ну например 10ма тогда и кривизна в вах делает своё дело. Силовой транзистор ,в качестве эмитерного повторителя , он же открывается в базе до полного тока всего на 0,1...0,3 вольта,у тошиб 1943 и 5200 это 0,1в , после открытия на полную транзистор прёт как бульдозер,лишь копируя точь вточь напряжение на базе.А вот если слабенький предвыходной каскад ,то тогда капец звуку,каша кашевая ,это разжовано в описании умзч Маршала.
В звуке транзистор хорош где ему и место,в схеме с общим коллектором,об этом фундаментально научно изложил Дорофеев.
Толпой технорей и музыкантов отслушивали схемку Дорофеева(из ж.Радио) и Худа,в сравнении с Дорофеевым Худ звучал очень худо! К стати у Дорофеева ток покоя нуль!
Было эт давненько,тогда человечек имел выход на ростовскую орбиту и парус,и 8101 8102 и транзисторы предвыхода а также 544уд1 выбирались из мешка,помнится что выходники Ку 200 были, предвыходники марку запамятовал ,помоему 853 и 854
Сложнее всего было отобрать опера,интермодуляции по двухсигнальному анализатору вносил именно опер.Ой ну давно всё это было,большинство уже помёрло,вояли копались всё зазря. Сейчас всё по другому Васильевич,никаких стрелочников,комп и Шмелев( мечтаю попробовать)
По Худу вот обзор прикольный-
Вложения
56.png
55.png
54.png
Последний раз редактировалось lih Чт июн 18, 2020 11:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Мих69
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

Камни и гибридники здесь

Сообщение Мих69 » Чт июн 18, 2020 11:53 am

Спасибо,поржал,с приборами,конечно обращатся умеет
Мих

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17188
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Чт июн 18, 2020 2:59 pm

lih писал(а):
Чт июн 18, 2020 10:40 am
К стати у Дорофеева ток покоя нуль!
Ты как был околдован Дорофеевыми и пр. запиздонцами используемыми ОООС большой величины,таким и останешься. Только усилитьель без ОООС или с малой ОООС 4-6dB может звучать правильно. КНИ ни о чём не говорят о качестве усилителя. При 1% КНИ два усилителя будут звучать абсолютно по разному если у одного три гармоники всего а у другого транзисторного работающего в классе В или АВ 35 гармоник маленьких но таких противных. Так как каждая 10я гармоника привносит в звучание каши больше в 10 раз при амплитуде в 10 раз меньше чем 2я или 3я гармоники. В твоей ТОШИБЕ с тока 1,5 ампера начинается линейный участок и не повторяет эмиттерный повторитель ток базы до 1,5а ампер линейно! Для этого и даются ВАХ транзисторов входные и выходные,для этого и делаем ТОК ХХ побольше что б уйти от этой клюшки в высококачественном УНЧ. А ты привёл страницы журнала с обычными УНЧ третьего класса стоявшие в Маяках и пр. магнитофонах. Их даже не надо рассматривать. Обычный ширпотреб для обывателя.
Изображение
Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
lih
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2017 3:35 pm
Откуда: Шахты город олимпийских чемпионов
Контактная информация:

Камни и гибридники здесь

Сообщение lih » Чт июн 18, 2020 3:59 pm

Васильич ну на мидбас то камень можно?
Сергеем меня зовут

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17188
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Чт июн 18, 2020 5:41 pm

Транзисторный можно хоть на Бас,хоть на полосу СЧ или ВЧ или на ШП. Конечно можно всюду его применять. Но нужно понимать разницу и помнить о хвосте гармоник от глубокой ОООС. По приборам можно вытащить прекрасные показатели за счёт ОООС глубиной 20-60dB. Но звука не будет. Он будет крутиться в петле ОООС 10-20 раз и полностью убивать звучание Блюза,Джаза. А одно транзисторный без ОООС с выходной мощностью 12 ватт Нельсона Пасса с КНИ 1-5% просто замечательно будет звучать.Вот два усилителя. У обеих 1% КНИ но как видим совершенно разные эти 1% КНИ. Один будет прекрасно звучать,а другой отвратительно,это будет слышно если оба поставим рядом и будем переключать акустику,то на один,то на другой. А отдельно тот с сумашедьшим хвостом УНЧ будет звучать нормально как может казаться,пока рядом не поставить другой с коротким хвостом.
Изображение
Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Камни и гибридники здесь

Сообщение Микрик » Пн июн 22, 2020 11:11 pm

Однотранзисторный УНЧ, или как там его...
Спаял эту схему... http://forumimage.ru/uploads/20200530/1 ... 014036.jpg
:D Оно даже играет...транзистор IGBT RJH3347. Снят с битого Y майна от плазмы...
Играет достаточно громко...Критерий выбора транзистора - первый попавшийся из коробки...
Напряжение питания 66,8v (ТС от ОРБИТА 002.) Резистор в коллекторе сопротивлением 1,5к. Остальные детали паял пока не подбирая, что попадется. Завтра попробую поиграться с режимами.Изображение
Василий В.

Куплю шкалу радиолы Estonia-4 в хорошем состоянии.

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Нефтекамск,

Камни и гибридники здесь

Сообщение Аёмиддин » Вт июн 23, 2020 12:34 am

Gnat писал(а):
Ср июн 17, 2020 8:57 pm
Смотри усилитель Худа.У которого ток покоя 1-2 ампера . И всего 4 транзистора вся схема.
Добрый вечер, форумчане, Юрий Васильевич!
Приведу эту схему 1969 года на 4-х транзисторах из популярного журнала Wireless World за апрель 1969 года:
Изображение
С тех пор было бесчисленное множество "модернизаций" указанной схемы различными авторами:
Изображение
Они, скорее, не улучшали, а ухудшали микродинамику оригинала. Полагаю, дело не только в уменьшении тока покоя (сравнительно с оригиналом Линсли Худа), дифференциальными цепями, "токовыми зеркалами", и т.п. увеличениями количества p-n переходов на пути сигнала, а ещё в использовании "широтребных" транзисторов, не тех "фирменных" протестированных автором:
(цитата из журнала)
Изображение
Полагаю, большинство из схем УНЧ класса А в симуляции совершенны. Несовершенными они становятся, когда собираются из "несовершенных" т.е. нелинейных элементов. Линсли Худу удалось "обмануть судьбу" и найти единственно возможный компромисс между принципиальной схемой, реальными (а не идеальными) элементами и сравнительно высокой для "камней" микродинамикой.
Кто-нибудь из участников форума встречал в своей практике принципиальную схему "каменного" УНЧ более совершенную, чем оригинал от Линсли Худа? Ланзарщиков, циклотронщиков, каскодников, гибридников, мостовиков, Бейсликовцев и Дорофейщиков просьба оставаться равнодушными к этому вопросу. :)

Ответить

Вернуться в «Усилители»