Камни и гибридники здесь

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

Камни и гибридники здесь

Сообщение воробей » Вс сен 29, 2019 8:50 am

Gnat писал(а):
Сб сен 28, 2019 7:54 am
Ёмкость входная у этого транзистора 600пф и если мы будем слушать музыку тихо установив РГ на 9-10 часов,то уже на 7кГц будет завал АЧХ на 3dB , а о 20 кГц и говорить не приходится. Вот это и есть болезнь мощных полевых транзисторов - большая входная ёмкость 600-4000 пф.
Вот оно как оно еще...
Тоесть, вот полазил по мосфетам и посмотрел ёмкость, заряд и сопротивление:

IRF510 190 pf 8.3 nC 0.54 Ohm
IRF540 2100 pf 72 nC 0.077 Ohm
IRF610 160 pf 8.2 nC 1.5 Ohm
IRF630 1500 pf 40 nC 0.4 Ohm
IRF640 2100 pf 55 nC 0.18 Ohm
IRF740 1450 pf 63 nC 0.55 Ohm
IRFZ44N 1470 pf 62 nC 0.024 Ohm

Получается что лучшие для этого УНЧ по этим параметрам из списка - IRF510 и IRF610?
А IRF540, IRF630 и IRF740 будут играть примерно как IRFZ44N?
Тоесть экспериментировать с ними, а так же пробовать в схеме IRF640 смысла нет?
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

Камни и гибридники здесь

Сообщение artemtvdps » Вс сен 29, 2019 9:14 am

воробей, на 510 и 610 делают даже ВЧ усилители для СВ радиостанций 27 МГц. Если есть в наличии все из списка, то почему бы не попробовать. ЛИНЕЙНОСТЬ и только линейность спасёт предводителя дворянства и отца русской демократии.© Погуглите схемы более сложных усилителей на мосфетах, посмотрите какие там применяются. Ну и повторитель можно поставить, чтоб прокачивать ёмкость затвора. https://www.google.ru/search?q=%D1%82%D ... &prmd=ivsn
Артём Сергеевич

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

Камни и гибридники здесь

Сообщение воробей » Вс сен 29, 2019 9:50 am

artemtvdps писал(а):
Вс сен 29, 2019 9:14 am
на 510 и 610 делают даже ВЧ усилители для СВ радиостанций 27 МГц.
Тоеть это годные?
artemtvdps писал(а):
Вс сен 29, 2019 9:14 am
Если есть в наличии все из списка, то почему бы не попробовать.
Да, все есть из списка
artemtvdps писал(а):
Вс сен 29, 2019 9:14 am
ЛИНЕЙНОСТЬ и только линейность спасёт предводителя дворянства и отца русской демократии.©
А с этим делом, как я понимаю, надо или мучить тему мосфетов и дальше или переходить на светлую сторону, тоесть возвращаться к биполярным?

Схемы более сложных давно гуглю, но там, походу, раскачка присутствует. Поэтому больше гуглю схемы однотранзисторных.
И выводов приходит на ум три:
1) в серьезных брендовых, например, у того же Нельсона Пасса, в схеме дорогущие мосфеты, что выходит за рамки моего проекта "недорого";
2) люди, помешанные на аудиофильстве с лёгким или полным незнанием физики, но с большим баблом в кармане, слышащие сам процесс рекомбинации, ставят еще более прецизионные и дорогие полупроводники, меняя их в своих опытах как носки зимой, при этом сначалаа хвалятся и обожествляют свой проект, а потом, поставив еще более дорогой транзистор - охаивают предыдущий;
3) человек соединяет батарейку, два сопротивления и (походу первый попавшийся мосфет, без его анализа) проводами - и всем хвастается какой у него шикарный звук получился; при этом такая схема копипастится на кучу реурсов, тем самым замусоривает интернет.

Безукоризненно в такой схеме играет КТ805.
Наверное, все-таки, надо будет походить на радиорынок и потихоньку набрать мешок этих транзисторов. Заодно и КТ827 попробовать. Мысль сделать простой недорогой схематический, но рабочий усилитель на новоделе как-то утухает.
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
Eugeniy
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2014 3:12 pm
Откуда: Omsk

Камни и гибридники здесь

Сообщение Eugeniy » Вс сен 29, 2019 10:54 am

Биполярные транзисторы имеют свои преимущества,так и недостатки. У германиевых ниже порог, чем кремниевых (0,25 в против 0,6 в). Стоит, думаю, каждому попробовать самому и потом сделать сои выводы (с измерениями). Если не пускаться в дебри. то нужно для себя определить тех. задание и от них плясать. плюс транзисторов - это относительно низкое напряжение питания. в отличии от ламповой техники, хотя есть и лампы низковольтным питанием, но они нам не подходят. Попробуйте П210 поставить, если есть такой в наличии.

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

Камни и гибридники здесь

Сообщение воробей » Вс сен 29, 2019 11:01 am

Eugeniy писал(а):
Вс сен 29, 2019 10:54 am
Биполярные транзисторы имеют свои преимущества,так и недостатки. У германиевых ниже порог, чем кремниевых (0,25 в против 0,6 в). Стоит, думаю, каждому попробовать самому и потом сделать сои выводы (с измерениями). Если не пускаться в дебри. то нужно для себя определить тех. задание и от них плясать. плюс транзисторов - это относительно низкое напряжение питания. в отличии от ламповой техники, хотя есть и лампы низковольтным питанием, но они нам не подходят. Попробуйте П210 поставить, если есть такой в наличии.
Евгений, спасибо за внимание к вопросу. Техзадание однозначно определено еще весной: как можно более простая схема на широкодоступных на сегодняшний день комплектующих.
Схема есть, все работает без нареканий.
Это сейчас пошли опыты серии "а что если" :)

Вот как раз этот плюс транзисторов насчет напряжения питания и оказал влияние на выбор именно транзисторного УНЧ.

Германия в наличии нет, я совсем новичок, первую радиодеталь в руки взял в марте месяце, так что запасов нет, все приобретается по мере надобности.
С уважением, Алексей.

shark
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2016 11:43 pm
Откуда: Задвинье

Камни и гибридники здесь

Сообщение shark » Вс сен 29, 2019 11:06 am

воробей,
Без анализа спектра мешок транзисторов останется мешком. Нужен Шмелев, пощадите уши.
Эрик.

Аватара пользователя
Eugeniy
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2014 3:12 pm
Откуда: Omsk

Камни и гибридники здесь

Сообщение Eugeniy » Вс сен 29, 2019 11:10 am

Ув.Алексей, мне интересен ваш опыт и то, что вы делаете, постигая неизведанное.

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Камни и гибридники здесь

Сообщение Микрик » Вс сен 29, 2019 12:19 pm

Не знаю насчет емкости...мало теоретических знаний. Все исключительно реальный опыт общения с транзисторами в реальных схемах.
Часто встает проблема замены вышедшего из строя транзистора другим. И тут первое, на что смотришь в даташите - напряжения и мощность. Обычно прибор с аналогичными или превлсходящими по этим параметрам показателям успешно работает.
Но не всегда...в плазме например просто так транзистор в X и Y блоках не поменяешь. Там транзисторы работают не только с большими токами, но и с сигналами довольно сложных форм.
Порой только подстановкп аналогичного транзистора приемлниа...
Но транзисторы, тем не менее работпют на частотах гамного выше звукового спектра. Причем в схемах, где время переключения довольно криттчно для надежности рпботы. Но справляются.
При работе от довольно таки низкоомного источника такой параметр как еикость нн сильно критичны.
Главнее по моему - наличие у ранзистора на его характеристтке прямолинейного участка...
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

Камни и гибридники здесь

Сообщение воробей » Вс сен 29, 2019 2:55 pm

shark писал(а):
Вс сен 29, 2019 11:06 am
воробей,
Без анализа спектра мешок транзисторов останется мешком. Нужен Шмелев, пощадите уши.
А еще нужен дом, мастерская, комп рядом, ну я список могу продолжить. Наверное лучше ничего не начинать, пощадить себя.
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 15554
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Вс сен 29, 2019 4:24 pm

Микрик писал(а):
Вс сен 29, 2019 12:19 pm
При работе от довольно таки низкоомного источника такой параметр как еикость нн сильно критичны.
У нас на входе УНЧ стоит стандартный РГ 50-100 ком и он высокоомный , источник вообще здесь не причём. .
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

Камни и гибридники здесь

Сообщение воробей » Вс сен 29, 2019 5:19 pm

Gnat писал(а):
Вс сен 29, 2019 4:24 pm
У нас на входе УНЧ стоит стандартный РГ 50-100 ком и он высокоомный
Вообще-то в схеме 10КОм...
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 15554
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Вс сен 29, 2019 6:30 pm

10 ком уже получше будет,меньше завал при 600пф,а если 2-4 тыс. пф,полевик имеет ёмкость то беда с АЧХ.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

Камни и гибридники здесь

Сообщение воробей » Вс сен 29, 2019 6:53 pm

Gnat писал(а):
Вс сен 29, 2019 6:30 pm
10 ком уже получше будет,меньше завал при 600пф,а если 2-4 тыс. пф,полевик имеет ёмкость то беда с АЧХ.
Да, на Вашей схеме переменник РГ 10КОм на входе. 2-4 тыс. пф полевиков не использоваалось. Были 1450 и 1470 пф. Во вторник полевик со 190 пф. поставлю как раз.
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
Eugeniy
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2014 3:12 pm
Откуда: Omsk

Камни и гибридники здесь

Сообщение Eugeniy » Пн сен 30, 2019 10:04 am

воробей писал(а):
Вс сен 29, 2019 6:53 pm
Gnat писал(а):
Вс сен 29, 2019 6:30 pm
10 ком уже получше будет,меньше завал при 600пф,а если 2-4 тыс. пф,полевик имеет ёмкость то беда с АЧХ.
Да, на Вашей схеме переменник РГ 10КОм на входе. 2-4 тыс. пф полевиков не использоваалось. Были 1450 и 1470 пф. Во вторник полевик со 190 пф. поставлю как раз.
воробей писал(а):
Вс сен 29, 2019 6:53 pm
Gnat писал(а):
Вс сен 29, 2019 6:30 pm
10 ком уже получше будет,меньше завал при 600пф,а если 2-4 тыс. пф,полевик имеет ёмкость то беда с АЧХ.
Да, на Вашей схеме переменник РГ 10КОм на входе. 2-4 тыс. пф полевиков не использоваалось. Были 1450 и 1470 пф. Во вторник полевик со 190 пф. поставлю как раз.
Частота среза при этой емкости (190 пф) и сопротивлении (10 кОм) будет= 83.81 кГц. f=1/2п*RC

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 15554
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Пн сен 30, 2019 12:50 pm

Для новичков, на первых страницах наших тем есть сноска на калькуляторы ОН-ЛАЙН . Не нужно сейчас формулы знать,всё абсолютно можно посчитать на калькуляторах. https://tel-spb.ru/rc.html
Юрий Васильевич

Ответить

Вернуться в «Усилители»