Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Bansei
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2019 4:59 pm
Откуда: Lohne

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Bansei » Пт ноя 08, 2019 10:44 pm

Вещ док в студию Изображение
Вес 500г

Аватара пользователя
Bansei
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2019 4:59 pm
Откуда: Lohne

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Bansei » Пт ноя 08, 2019 11:04 pm

Alexander_44 писал(а):
Пт ноя 08, 2019 9:09 pm
Какого диаметра провод не видно примерно? От него надо исходить на допустимый ток. Судя по размеру наверное не очень большой.
Провод не видно , он весь заклеен.

Alexander_44
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Alexander_44 » Сб ноя 09, 2019 4:05 pm

Я бы в таких условиях, собрал цепь с нагрузкой. Выставил ток ну скажем 50 мА, погонял часок. Не нагрелось, выставил бы 100 мА, еще погонял, и т.д. до желаемой нагрузки.
Не знаю, может это и не правильно...
Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14875
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Сб ноя 09, 2019 4:48 pm

sound-001 писал(а):
Пт ноя 08, 2019 9:55 pm
Не может такой маленький дроссель одновременно иметь сопротивление обмотки 62 Ом и индуктивность более 5 Гн.
Может и 5 Гн и на ток 100-200ма. Берём УНТ лампового телека дроссель. 2,3 Гн , 47ом , 1220 вит 0,31 провод. Так там намотана ещё одна обмотка 750 вит , 0,21мм = 1Гн. Сматываем эту обмотку и доматываем 0,31 до заполнения и получается 5Гн. А здесь на фото видим серьёзный сердечник , Три ШЛ сердечника загнали в катушку. Так что вполне возможно что хороший дроссель.
Изображение
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Бакалавр
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Бакалавр » Сб ноя 09, 2019 5:11 pm

Стандартный дроссель для ламп 36 Вт рассчитан на 0,34 А переменного тока. Сопротивление 62 Ома соответствует норме на современные дросселя. Возможно провод алюминий и более тонкий. Советские дроссели имеют 30-40 Ом.
Александр

Аватара пользователя
sound-001
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2017 8:59 pm
Откуда: Харьков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение sound-001 » Сб ноя 09, 2019 9:03 pm

Бакалавр писал(а):
Сб ноя 09, 2019 5:11 pm
Стандартный дроссель для ламп 36 Вт рассчитан на 0,34 А переменного тока. Сопротивление 62 Ома...
У него индуктивность 1 Гн!
Александр Юрьевич

Аватара пользователя
Bansei
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2019 4:59 pm
Откуда: Lohne

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Bansei » Сб ноя 09, 2019 9:24 pm

Alexander_44 писал(а):
Сб ноя 09, 2019 4:05 pm
Я бы в таких условиях, собрал цепь с нагрузкой. Выставил ток ну скажем 50 мА, погонял часок. Не нагрелось, выставил бы 100 мА, еще погонял, и т.д. до желаемой нагрузки.
Не знаю, может это и не правильно...
Наверно придётся так и делать

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Aleksey_kul » Пн ноя 11, 2019 10:07 pm

Добрый вечер, Юрий Васильевич!

По заветам намотал выходной трансформатор для РР на 6П41С. Железо ТС-180, обмотки - 2600-100-5+5+5+5+5. Обмотки на каждой катушке: 600-100-400-100-300-5+5+5+5+5. Даст ли что-нибудь положительное перекрестная коммутация первички между катушками. Отзывы об этом на разных форумах, в том числе и на Вашем, разные - где то да, где то - бесполезно. Ламповой техникой занялся недавно, если вопрос посчитаете дилетантским - сильно не выражайтесь :oops: !

Алексей.

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Abaraggi » Пн ноя 11, 2019 10:34 pm

Aleksey_kul писал(а):
Пн ноя 11, 2019 10:07 pm
Даст ли что-нибудь положительное перекрестная коммутация первички между катушками.
Посложнее коммутация секций первичной обмотки, но хуже точно не будет, ведь наверняка емкость паразитная снизится. ( Хотя вопрос, как на слух это проявится. Даже можно будет поэкспериментировать с этим моментом при измерении АЧХ усилителя )

Даже интересно получается, секция 600 витков с левой катушки идёт на секцию 400 виткой правой и возвращается уже на 300 витков снова левой. А второе плечо зеркально наоборот - право 600 на левые 400 и снова на 300 правых.

Как бы "тороид" получается, по слоям :)

Свободные концы от секций по 300 витков подключить к анодам 6П41С, а выводы от секций по 600 витков соединить вместе и на плюс блока питания.
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14875
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пн ноя 11, 2019 10:45 pm

Aleksey_kul писал(а):
Пн ноя 11, 2019 10:07 pm
. Даст ли что-нибудь положительное перекрестная коммутация первички между катушками
Обязательно даст,если усилитель в классе АВ работает и на большой мощности это сказывается в классе АВ.. В классе А можно и не соединять перекрёстно. Но хуже не сделает и для класса А.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Aleksey_kul » Пн ноя 11, 2019 11:04 pm

То Abaraggi, Юрий Васильевич - спасибо за ответ!

То Abaraggi - я именно так и скоммутировал первичку, но я предполагал на аноды начала секций по 600 витков, как секций, расположенных возле железа, на плюс - концы соединенных секций по 300 витков. Или минимальная емкость критична только для однотактов?

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Abaraggi » Пн ноя 11, 2019 11:22 pm

Aleksey_kul писал(а):
Пн ноя 11, 2019 11:04 pm
То Abaraggi - я именно так и скоммутировал первичку, но я предполагал на аноды начала секций по 600 витков, как секций, расположенных возле железа, на плюс - концы соединенных секций по 300 витков. Или минимальная емкость критична только для однотактов?
Алексей, прежде, чем отвечать на Ваш вопрос, я нарисовал схему коммутации обмоток на бумаге. Сейчас посмотрел - точно, и у меня аноды к секциям в 600 витков подключены.

Емкость, насколько помню, в формулах расчёта и для однотактных ТВЗ, и для двухтактных тоже учитывается.
Изображение
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Aleksey_kul » Пн ноя 11, 2019 11:33 pm

То Abaraggi - ок., спасибо!

Юрий Васильевич, может быть вопрос не в той ветке, но что бы уж не скакать - в БП, после дросселя, на всех Ваших схемах емкость в 150-300 мкФ, по каменному прошлому - чем больше емкость фильтра, тем лучше, есть ли смысл поставить 1-3 тыс. мкФ или есть подводные камни о которых я, как юнный ламповик, пока не знаю?

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: 452683, республика Башкортостан, город Нефтекамск,

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Аёмиддин » Вт ноя 12, 2019 1:23 am

В Вашем "каменном" прошлом скорость нарастания импульса напряжения находилась в прямой зависимости от
ёмкости, накопленной на конденсаторе фильтра из-за сравнительного высокого КПД транзисторных усилителей.
В вашем "ламповом" будущем класса "А" КПД = 0. Т.е. ток потребления усилителем в режиме молчания должен быть равен току в режиме максимальной громкости. В двухтакте работающем в классе А (а только о них мы и говорим) ток потребляемый от выпрямителя остаётся постоянным при любой громкости,он не пульсирует,поэтому не нужны огромной ёмкости конденсаторы фильтра.

Изображение

С разрешения Юрия Васильевича приведу его скрин:
Изображение
Верю, что Вы, юный ламповик, не прогуливали этот предмет, Aleksey_kul
Изображение
И может быть, даже помните,
Изображение
Что энергия на обкладках конденсатора прямо пропорциональна его ёмкости и квадрату напряжения.
Поэтому догадайтесь Сами, какой бросок тока при включении усилителя будет через первичную обмотку сетевого трансформатора и дроссель фильтра, при анодном напряжении в 350 вольт и ёмкости в 3000 мкФ. И сравните с броском тока в "каменном" варианте, скажем, питающем двуполярном +30в/земля/-30в и той же ёмкости в 3000 мкФ.
А уж если не догадаетесь, то как говорится, медицина бессильна...
И для подобных вопросов есть специальная ветка - БП ламповых УНЧ.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 5:44 pm
Откуда: Харьков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение ДедФеном » Вт ноя 12, 2019 2:07 am

В ламповой технике 200-300 мкф достаточно для хорошей фильтрации , дальнейшее увеличение ёмкости никак её не улучшит. Ламповый усилитель по анодному питанию , потребляет гораздо меньший ток чем транзисторный , а лампы имеют гораздо большее внутренне сопротивление , в этом и причина.

Посмотрите на схему БП Ригонды , да любой транзисторный приёмник с такими ёмкостями кроме гудения ничего-бы не издал

Изображение
Андрей

На війну ми не підемо
Ми на неї висе...емось

***
Долой манаковщину !

Ответить

Вернуться в «Усилители»