Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12666
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вс ноя 11, 2018 6:33 pm

Это и есть один транс ТС 170-ТС180. для двухтакта этого.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Aleks.k1970
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 6:29 pm
Откуда: Луганск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Aleks.k1970 » Вс ноя 11, 2018 7:17 pm

Юрий Василич если Тор заказывать силовой как вы написали 145 вольт 0,6а / 25в 0,03а / 6,5 в 4а/ 6,5в 4а/ 6,5в 2а/ это уже расчет для двух каналов или вот так 145 вольт 0,6а x 2 / 25в 0,03а x2 / 6,5 в 4а x 2/ 6,5в 4аx2/ 6,5в 2а x2/ правильно?

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12666
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вс ноя 11, 2018 8:04 pm

Ну зачем ты умножаешь на ДВА? Набери в поиске 6П36С данные. Прочитай какой ток накала одной лампы. Ток анодный одной лампы будет 60-70ма. 4шт 6П36С ток 300ма не более,ток обмотки анодной 600ма.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

BlackRoger
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2017 1:35 pm

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение BlackRoger » Пн ноя 12, 2018 4:06 pm

Юрий Васильевич, добрый день!
Решил собрать усилитель на лампе 6ф3п по этой схеме Изображение
Так как есть лампы 6ф3п и железо EL75, окно 12,5х37,5, ширина средней пластины 25мм, набор 25мм, сечение 6,25см2. Рассчитал выходной трансформатор под свои катушки и проволоку, вот что получилось:
Ra-4k, Rнагр. - 8ом, Выходная мощность - 2,5Вт, нижняя граница - 20гц, ток через лампу - 40мА.
Первичка - 3775 витков, провод - 0,224мм
Вторичка - 168 витков, провод - 0,6мм (3 секции по 56 витков последовательно)
Секционирование: 1-2-1-2-1-2-1
Анод выходной лампы-1963-56-604-56-604-56-604-Ua питание.
Как думаете, нормальный получится трансформатор?
На первой странице Вы рекомендуете 1500 витков первички под данное сечение железа, но тогда полоса получится от 50гц из-за нехватки индуктивности, да и мощность 2,5Вт заставляет иметь побольше витков при не изменном Ктр. По факту хочу сделать улучшенный вариант ТВЗ-1-9. Мое Ш-железо просто слабоватое в плане индукции, поэтому опасаюсь что 1500 витков при таком сечении и такой мощности будет маловато. "Странное" количество витков (3775 и 168) выбрано для того, чтобы все слои легли ровно и без ассиметрии. Ширина катушки 34мм, 34/0,224=151 витков в 1-м слое. 3775/151=25 слоев.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12666
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пн ноя 12, 2018 5:16 pm

3375 витков для триодного включения это бред сплошной! Для пентода другое дело. Для триода 2500 максимум. Вторичка совсем слабая,о,6мм всего. Три по 0,6мм впараллель другое дело.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

BlackRoger
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2017 1:35 pm

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение BlackRoger » Пн ноя 12, 2018 5:21 pm

Понял, будем исправляться :)

Blad 04
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 10:46 am
Откуда: Россия. Астрахань

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Blad 04 » Пн ноя 12, 2018 6:01 pm

Gnat,
Gnat писал(а):
Пн ноя 12, 2018 5:16 pm
Вторичка совсем слабая,о,6мм всего. Три по 0,6мм впараллель другое дело.
Ю.В. 2,5 вт 8ом нагрузка ток в нагрузке 0,5а зачем три по 0,6мм?
С уважением
Владимир.

Аватара пользователя
BazilVV
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 11:34 am
Откуда: г.Нетешин

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение BazilVV » Пн ноя 12, 2018 6:45 pm

BlackRoger писал(а):
Пн ноя 12, 2018 4:06 pm
Ширина катушки 34мм, 34/0,224=151 витков в 1-м слое. 3775/151=25 слоев.
Не получится тебе так намотать, не учел толщину изоляции провода - раз, не умножил/разделил на свой коэффициент старания :) при намотке, а он у всех разный (у меня 1,3 например, намоточного станка не имею) - два.
ПС:прогнозирую максимум 125 вит. в слое, при ну очень аккуратной намотке.
Василий Васильевич. Моя галерея.
Уважаемые коллеги, не пишите неинформативные посты, благодарности и СПАСИБО, для этого есть кнопка.

BlackRoger
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2017 1:35 pm

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение BlackRoger » Пн ноя 12, 2018 10:46 pm

Получается что последовательная вторичка хоть и лучше, но гиморойна в практической реализации. По формулам все красиво, а вот в реальности ж..па :Search: С параллельными конечно все сильно упрощается. Меня все же смущает факт не большого количества витков в первичке, Василич говорит 2500 максимум, но на 6,25см2 даже 2500 витков дадут 3-5Гн и какая полоса по НЧ получится? Там же еще получается, что спад начинается раньше расчетной величины. То есть к примеру заложил в расчет на 20гц, получи спад с 50гц. Хотя накрутишь много витков получишь высокое выходное. Посмотрел на намоточные данные трансформаторов с похожим сечением, у них тоже под 3000 витков, но ни как не 1500, хз в общем ... это разве что намотать 2 разных, послушать и сравнить :) Изображение

BlackRoger
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2017 1:35 pm

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение BlackRoger » Пн ноя 12, 2018 10:51 pm

BazilVV писал(а):
Пн ноя 12, 2018 6:45 pm
Не получится тебе так намотать, не учел толщину изоляции провода
Да это пока примерный теоретический расчет. Собираю намоточный станок, как доделаю намотаю пробную вторичку, посчитаю сколько в ней витков и отталкиваясь от нее рассчитаю уже первичку под нужное Ra.
Blad 04 писал(а):
Пн ноя 12, 2018 6:01 pm
зачем три по 0,6мм?
Больше сечение = меньше сопротивление
Меньше сопротивление = лучше демпфирование и возможность работать с многополосными АС (но там не все так просто).

Аватара пользователя
BazilVV
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 11:34 am
Откуда: г.Нетешин

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение BazilVV » Пн ноя 12, 2018 11:47 pm

BlackRoger писал(а):
Пн ноя 12, 2018 10:51 pm
Собираю намоточный станок
Я тоже начал работать в этом направлении, если можно поделитесь ссылкой на ваш станок.
Василий Васильевич. Моя галерея.
Уважаемые коллеги, не пишите неинформативные посты, благодарности и СПАСИБО, для этого есть кнопка.

Аватара пользователя
Владимирджон
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:50 am
Откуда: Степное Саратовская обл.
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Владимирджон » Вт ноя 13, 2018 6:19 am

BlackRoger писал(а):
Пн ноя 12, 2018 10:46 pm
Получается что последовательная вторичка хоть и лучше, но гиморойна в практической реализации.
Уважаемый напиши своё имя. Никакого гемора нет, всё просто. Когда-то делал лабораторку и получил такую схемку:
Изображение
Ссылка на старый сайт не работает, выскакивает первая страница измерений, но если интересно поищу (эксперимент проводил с пентодом).
Далее, таблицу что ты привёл, ориентировочная. Там приводятся ТВЗ конвеерных приёмников, петь усилитель будет, а качества не будет. Даже если намотать супер-пупер ТВЗ и подключить к малюсенькой лампёшке 6Ф3П, да ещё включённой псевдотриодом, то на выходе получишь пюк, вместо удара в бас-бочку. И даже щит в 32дина не спасёт, 1,5 Вт - это мало для качественного прослушивания музыки, но за то вполне достаточно для звукового сопровождения при просмотре видео на компе.
Владимир

Чтобы что-то получалось - надо пробовать делать.

BlackRoger
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2017 1:35 pm

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение BlackRoger » Вт ноя 13, 2018 7:12 am

Владимирджон писал(а):
Вт ноя 13, 2018 6:19 am
Уважаемый напиши своё имя.
Виктор
Владимирджон писал(а):
Вт ноя 13, 2018 6:19 am
Даже если намотать супер-пупер ТВЗ и подключить к малюсенькой лампёшке 6Ф3П, да ещё включённой псевдотриодом, то на выходе получишь пюк, вместо удара в бас-бочку.
Этот усилитель я хочу собрать для компьютера, чтоб стоял рядом и места не много занимал. Для музыки конечно нужен более мощный вариант.
Владимирджон писал(а):
Вт ноя 13, 2018 6:19 am

Когда-то делал лабораторку и получил такую схемку:
А ни мало ли одной секции вторички? У Василича оптимум - 3, если больше или меньше то уже хуже.
BazilVV писал(а):
Пн ноя 12, 2018 11:47 pm
если можно поделитесь ссылкой на ваш станок.
Пока жду счетчик витков из Китая, как приедет хочу измерить диаметр оси и заказать ось у токарей чтобы поставить ее потом на опорные подшипники. То есть пока только положено начало, практическая реализация будет чуть позже. Нужно еще посмотреть что там из Китая приедет)).
Вопрос в догонку - какое железо лучше использовать для намотки выходных трансформаторов? Альтовское М6 хоть и удобное, но как-то не впечатлило своими индуктивными параметрами. 25см2 при 2660 витков дало всего лишь 18гн (мерил резонансным способом). Вот тебе и новодел ... ОСМ слышал многие ругают за разброс параметров, ТСШ как правило в плохом состоянии, есть еще в altaudio.ru разрезные М4, но цена на них кусается. Для небольшого однотакта одни сердечники тянут на 15-20тыс. руб.

Иван Иванович
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 11:38 am
Откуда: около Москвы

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Иван Иванович » Вт ноя 13, 2018 8:00 am

BlackRoger писал(а):
Вт ноя 13, 2018 7:12 am
Для небольшого однотакта одни сердечники тянут на 15-20тыс. руб.
Что мешает заказать нормальный ТВЗ в Тореле за скромные 1,5 тысячи.
Или, - Мы не ищем легких и дешевых путей?
П.С. Ни в коем случае не хочу никого обидеть. Любопытство одолевает
Все в мире относительно.

Blad 04
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 10:46 am
Откуда: Россия. Астрахань

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Blad 04 » Вт ноя 13, 2018 8:33 am

BlackRoger,
BlackRoger писал(а):
Пн ноя 12, 2018 10:51 pm
Больше сечение = меньше сопротивление
Меньше сопротивление = лучше демпфирование и возможность работать с многополосными АС (но там не все так просто).
Меньше сопротивление меньше потери мощности звукового сигнала. К выходному сопротивлению унч и демпфированию динамика омическое сопротивление обмотки никакого отношения не имеет.
С уважением
Владимир.

Ответить

Вернуться в «Усилители»