Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
MOT
Сообщения: 534
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 7:58 pm
Откуда: Россия, Краснодарский край, г.Армавир
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение MOT » Чт мар 15, 2018 7:43 pm

Прикинул коммутацию:
Изображение
Ход мыслей верный?
С глубоким уважением, Васильев Виктор Евгеньевич

Мигдат
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2015 9:58 am
Откуда: Семипалатинск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Мигдат » Чт мар 15, 2018 7:56 pm

8Ом 2/44 в параллель

Аватара пользователя
MOT
Сообщения: 534
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 7:58 pm
Откуда: Россия, Краснодарский край, г.Армавир
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение MOT » Чт мар 15, 2018 7:58 pm

Т.е. две по 44 витка соединяем параллельно, а потом последовательно с обмоткой 88 витков так?
С глубоким уважением, Васильев Виктор Евгеньевич

Мигдат
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2015 9:58 am
Откуда: Семипалатинск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Мигдат » Чт мар 15, 2018 7:59 pm

MOT писал(а):
Чт мар 15, 2018 7:58 pm
Т.е. две по 44 витка соединяем параллельно, а потом последовательно с обмоткой 88 витков так?
Да. Что ей зря в воздухе висеть. Пусть работает)

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение artemtvdps » Чт мар 15, 2018 8:40 pm

MOT, по виткам так 88-4 Ом. 124-8 Ом. 176-16 Ом. Число витков прямо пропорционально квадратному корню из сопротивления.
Артём Сергеевич

Аватара пользователя
MOT
Сообщения: 534
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 7:58 pm
Откуда: Россия, Краснодарский край, г.Армавир
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение MOT » Чт мар 15, 2018 9:41 pm

artemtvdps писал(а):
Чт мар 15, 2018 8:40 pm
124-8 Ом
Артём, 88+44?
Последний раз редактировалось MOT Чт мар 15, 2018 9:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
С глубоким уважением, Васильев Виктор Евгеньевич

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11850
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Чт мар 15, 2018 9:44 pm

Артём на первой странице есть всё и этот ТВЗ есть.Почему не ходишь на первую страницу.?
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение artemtvdps » Чт мар 15, 2018 11:04 pm

Юрий Васильевич, я про соотношение сопротивлений писал, думаю Вы меня поняли. Понятно, что надо в конкретном усилителе к конкретному сопротивлению подбирать. На 1 страницу хожу. Редко, каюсь. На 1 стр. этот транс не нашёл. Может плохо искал.

Если бы я настраивал на 4 Ома, и у меня получилось бы 88 витков, то 88*✓(8/4)=124 витка на 8 Ом намотал бы. Вот и всё, что хотел сказать. Я не слежу по какой схеме, на каких лампах, с какими напряжениями и акустикой делают наши форумчае свои УНЧ.
Артём Сергеевич

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Сб мар 17, 2018 3:51 pm

Вопрос про маломощные ТВЗ. Тут подарили несколько, да и накопилось от разбора телевизоров. Мой следующий самопал будет - трифоник 2 SE на стерео и РР на железе ТС-40 для баса.
Изображение
Что-то хотел приговорить на разборку на доноры, но возникла мысль. На форуме обсуждались сдвоенные ТВ-1-9 для РР, первички последовательно, вторички в параллель, I-пластины долой, Ш-пластины собираются одну большую Ш и стыкуются. Возникла мысль - можно ли сделать SE трансформатор из сдвоенных ТВ-3Ш, соединив первички параллельно и проложив лист бумаги между половинками Ш сердечника? У ТВ-3Ш первичка всего 0.125. Удвоив площадь сечения за счёт параллели в первичках, удвою и макс ток первички, теперь транс выдержит 50-55 мА анодного тока. У меня как раз 4 шт одинаковых, разброс напряжения на вторичке 6.6 - 6.7 В без нагрузки, если на первичке ровно 220, есть зазор, можно подмотать или слой первички, покрыв вторичку, или несколько витков вторички, чтоб включить вторичку в параллель, точно подогнав напряжение на каждой вторичке, рассчитывая на 8 Ом, и, как водится, добавочные витки для настройки.

Вопрос: насколько целесообразно сдваивать ТВ-3Ш для SE? Площадь сечения не увеличивается, только окно - вдвое, а большинство упрощённых формул расчёта габаритной мощности включают только площадь сердечника :(
Выношу на общее обсуждение, потому что ТВ-3Ш по объявам море, и стоят они вдвое дешевле ТВ-1-9. Может, ещё кому будет актуально.

В подаренных есть пара трансов, внешне не отличимых от ТВ-3Ш (на фото он и неопознанный), разница в моточных данных, у неизвестного 3000 витков 0.12 в первичке (у ТВ-3Ш 3000 0.125), и 114 на вторичке, 8.2 В без нагрузки на вторичке.
Изображение
Соответственно, возник вопрос: насколько возможно превышать ток первички по сравнению с рекомендованными табличными данными на первых двух страницах этой ветки? В справочниках приводятся минимум четыре разных величины в зависимости от допустимой плотности тока на 1 кв мм сечения провода. Понятно, что малый диаметр - это большое активное сопротивление, порядка пол килоома в этом трансе, тепло... А какие ещё проблемы? Или тупо сгорит, если на него ввалить 40 мА? Хотя бы 35 мА, на них нормально работает 6Ф5П? ТВ-3Ш на 50 мА не сгорел на часовом прогоне. Я, конечно, могу проверить экспериментально, но вдруг кто-то из форумчан уже пробовал и может сказать о качестве звука?

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11850
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Сб мар 17, 2018 4:00 pm

Для однотакта мало сечение и мала индуктивность у этих трансформаторов,тем более бумажку в зазор вставить и ещё уменьшит индуктивность. А сечение сердечника так и останется 4см.кв.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение artemtvdps » Сб мар 17, 2018 4:01 pm

Gnat, такой вопрос интересует:
Имеем 2 ТВЗ, намотанных на одинаковых сердечниках. С одинаковым коэффициентом трансформации. (1300+1300)/65 и (1800+1800)/90. Какой из них лучше будет работать в двухтакте на 6П3С? Габаритная мощность 60 Вт. Без УЛ отводов.
Артём Сергеевич

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Сб мар 17, 2018 4:10 pm

Gnat писал(а):
Сб мар 17, 2018 4:00 pm
мало сечение и мала индуктивность у этих трансформаторов
Тут не попрёшь против фактов... Сам понимаю, трансформаторы - днище. Единственно, в трифонике, как и в биампе, мне хватит 150-200 Гц нижней границы для СЧ-ВЧ, в телевизорах эти трансы как-то давали самый верхний бас, и народ стучал через панельную стенку соседям: сделайте тише вашу рабыню изауру. Остаётся вопрос по току - если не сгорят от перегрева, можно юзать? Или превышение тока ещё и искажения даст?

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11850
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Сб мар 17, 2018 4:22 pm

Увеличение тока в два раза приведёт к подмагничиванию сердечника и увеличению толщины прокладки бумажной,что приведёт к уменьшению индуктивности. К тому же обмотки не одинаковы в одном 2900 вит,в другом 3060 витков и параллелить нельзя такие обмотки.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Сб мар 17, 2018 5:24 pm

Gnat писал(а):
Сб мар 17, 2018 4:22 pm
Увеличение тока в два раза приведёт к подмагничиванию сердечника и увеличению толщины прокладки бумажной,что приведёт к уменьшению индуктивности.
Спасибо! Не буду тратить время на них

МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Сб мар 17, 2018 5:40 pm

Анатолий Матвиенко » Сб мар 17, 2018 7:24 pm
Спасибо! Не буду тратить время на них
[/quote]

Возможно, я не совсем прав насчет тока через ТВЗ, но если посмотреть таблицу выходников, с какими лампами работают, то видимо , можно ток в SE и увеличить. Например, Ригонда: 2900витков, провод 0,12 и ток по схеме 43 ма. А втыкали разные 6п14п, и годами работало. Тем более 6ф5п с током 40 ма, просто подключать спектроанализатор и смотреть, без него никак, лампы сильно отличаются. Так же по таблице можно узнать, от какого аппарата ваши выходники. 114 витков вторички видимо для 8 ом нагрузки.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Ответить

Вернуться в «Усилители»