Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вс июн 17, 2018 9:42 pm

Vladimir_V писал(а):
Вс июн 17, 2018 8:19 pm
Недостаток знаний прятать за хамство - не по мужски.
Ну это уже хамство высшей степени. Придя только что в гости ко мне в мастерскую,придя с минимальным багажом знаний,на уровне школьного радиокружка,писать такую фигню инженеру который обслуживал и настраивал 10 лет эти магнитофоны студийные. Ты хоть понимаешь что там за схема и для чего два трансформатора?
Vladimir_V
Трансформатор двойной там стоит для согласования одного источника сигнала со входом усилителя. Да-да, это УНЧ, между прочим. А для чего же еще трансформаторы служат, как не для согласования импедансов?
Для согласования головки низкоомной и входа УНЧ лампового достаточно одного трансформатора входного,как и сделано во всех остальных отечественных и зарубежных магнитофонах профи. А в этой схеме именно коррекцию АЧХ таким образом сделали в УВ всего лишь. Но если бы этот метод был хорош для коррекции УВ то он применялся бы во всех магнитофонах. Но ни в одном больше такой схемы нет и в наших последующих моделях тоже она исчезла,как не очень хорошая. Отдохни в бане подумай над своим поведением. Ты пришёл ко мне в мастерскую за знаниями не имея их совсем. Так веди себя подобающим образом. Вседозволенность недопустима,когда ты в гостях находишься.
Вот схема входной части магнитофона этого. Для коррекции (подъёма сигнала в НЧ диапазоне) применён трансформатор с очень большой индуктивностью вторички ,которая имеет 13000 витков,для резонанса на частоте 30-200Гц параллельно вторичке подключен конденсатор,вот этот резонанс и даёт подъём на АЧХ усилителя воспроизведения (почему индуктивность,потому что только резонансным методом мы можем
сделать подьём АЧХ, все другие методы формирования АЧХ подразумевают завал ВЧ частот относительно НЧ частот) резистор включённый последовательно с конденсатором,определяет крутизну склона АЧХ. Величину подъёма АЧХ.А так как индуктивность трансформатора нижнего очень большая,ВЧ частоты не смогут проходить через него ,поэтому включён ещё один трансформатор,с малой индуктивностью и он пропускает ВЧ частоты. Но из за того что включены первички последовательно и вторички последовательно,отношение сигнал - шум увеличился в тракте,что недопустимо в профи магнитофоне студийном. Но это опять ни каким боком не имеет отношение к нашим усилителям мощности которые предназначены для качественного воспроизведения музыки.
Данные трансформаторов таковы.
Верхний имеет первичная 160 витков вторичн. 1440
Нижний имеет первичная 135 витков вторичн. 13500

Изображение

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
ats
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2016 5:15 pm
Откуда: Н.Новгород

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение ats » Пн июн 18, 2018 8:01 am

Blad 04 писал(а):
Пт июн 08, 2018 2:53 pm
ats,
Проливаю твз парафином точнее: равными объёмами парафин и бензин калоша в пузырёк и в банку с кипятком, тогда парафин растворится применять горячим, катушку предварительно прогреваем феном чтоб была горячая, горячий раствор затекает очень хорошо. После остывания застынет для повторного применения опять в горячую воду. Открытый огонь не применять бензин всё таки.
Владимир, новый только что намотанный транс можно и пролить. Но вся суть пропитки (неважно чем - парафином или лаком в вакууме на заводе) сводится к удалению влаги из трансформатора. Понятно, что дома вакуум мы не организуем. Поэтому варим в парафине. У него температура при плавлении выше, чем у воды, вот она (вода) и выкипает со всех щелей.
Просто проливка - это совсем не то. Разве только витки закрепить.
Попробуй пролить старый транс от радиолы 60-х - как гудел, так и будет гудеть. Поможет только "кипячение".

Ну и в догонку (Ю.В., не ругайтесь, это в прошлом. Аудионевежеством уже не страдаю):
в своё время сверлил дырочку в БМТ-2 и кипятил в парафине около 20 мин. Пока пузырики не прекращали идти. 99% этих кондеров восстанавливали свои параметры полностью. Если кто займется, предупреждаю - без дырочки не варить - взрываются.
Александр

Blad 04
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 10:46 am
Откуда: Россия. Астрахань

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Blad 04 » Пн июн 18, 2018 8:54 am

ats,
Александр проливаю во время намотки именно горячая смесь бензина с парафином пропитывает здорово и тончайший слой парафина лучший диэлектрик и все пробои с боков и на железо исключаются. Проливаю только катушку и гудение это другая песня.
С Уважением.
Владимир.

Gulbariy
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2014 10:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gulbariy » Пн июн 18, 2018 9:35 am

Код: Выделить всё

именно горячая смесь бензина с парафином пропитывает здорово
осталось ещё поджечь..... этакий "трансформатор Молотова" :ROFL:
Я выдерживаю трансформатор в смеси парафина и церезина (или только парафина), расплавленного на водяной бане не менее 30-40 минут, пока не перестанут появляться воздушные пузырьки. А причины, по которой делают пропитку трансформаторов, это борьба с магнитострикцией и не закрепленные обмотки. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%8F
Сергей Борисович

Аватара пользователя
Фасад
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 7:33 pm
Откуда: Томск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Фасад » Пн июн 18, 2018 4:15 pm

Раньше пропитывал уже собранные трансформаторы.Суть в том-что когда он нагревается в горячем растворе,то воздух в скрытых полостях расширяется и выдавливается наружу.Не вынимая из раствора охлаждать-давление понижается и в эти полости засасывается раствор.Процедура повторяется несколько раз.Парафин осыпается,церезин вонючий-поэтому использовалась воскопарафиновая смесь.Вода из нее удалялась прожаренным селикагелем.Когда разбирал такие трансы-все было пропитано напрочь,включая железо и межслойные прокладки на катушках.
Александр.

Gulbariy
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2014 10:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gulbariy » Пн июн 18, 2018 5:32 pm

Текучесть горячего парафина не хуже, чем у воды.... а вода выкипит и так температура кипения парафина более 300 градусов. Гавное не устроить пожар! При нагревании выше 90°С парафин на воздухе начинает интенсивно парить без кипения. Плотные пары парафина нагретые до 120-150°С при контакте с воздухом самовоспламеняются!!!!!
Сергей Борисович

Аватара пользователя
Фасад
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 7:33 pm
Откуда: Томск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Фасад » Пн июн 18, 2018 5:56 pm

Gulbariy писал(а):
Пн июн 18, 2018 5:32 pm
120-150°С при контакте с воздухом самовоспламеняются!!!!!
Ничего и никогда не парило и не воспламенялось.Начинал с водной бани,затем так приспособился,просто на плитке.Смотрю-парит,сбавил темпер.Градусником не мерял,но до таких катастрофических температур не доводил.
Александр.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пн июн 18, 2018 6:30 pm

ats писал(а):
Пн июн 18, 2018 8:01 am
сводится к удалению влаги из трансформатора. Понятно, что дома вакуум мы не организуем. Поэтому варим в парафине. У него температура при плавлении выше, чем у воды, вот она (вода) и выкипает со всех щелей.
Откуда влага в трансформаторе? Нет там ни какой влаги иначе бы миллионы и миллионы трансформаторов сгорали. Трансформатор при работе становится горячим и ни когда не может там быть влаги.
Юрий Васильевич

Alexander_44
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Alexander_44 » Вт июн 19, 2018 8:50 am

Поскольку трансформаторы мотал сам, возникла проблема, где взять крепежную шайбу с углублением, что бы надежно к макету приладить.
Почесав затылок, придумал вот так - срезал края у капроновой крышки от стеклянной банки и прикрутил. Середина вдавилась, хрен сдвинешь.
Можно конечно еще и резинку, но не оказалось пока у меня резины от камеры.


Изображение

Снизу пока тоже такую же крышку положил.
Александр

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Алексей Сергеевич » Вт июн 19, 2018 9:36 am

Alexander_44,
ну рано радоваться, капрон от нагрева становится мягким, этот вариант не надежный.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Вт июн 19, 2018 9:59 am

Alexander_44 писал(а):
Вт июн 19, 2018 8:50 am
срезал края у капроновой крышки
Александр, я вырезал шайбу из текстолита, а вместо резины картон гофрированный от картонной коробки, в которой прислали трансформатор. Прижмет и никуда не денется. А снизу нужно потолще проложить, греет шасси, и из того же картона. На любой шиномонтажке вам дадут камеру или кусок резины просто за спасибо.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Фасад
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 7:33 pm
Откуда: Томск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Фасад » Вт июн 19, 2018 6:27 pm

Алексей Сергеевич писал(а):
Вт июн 19, 2018 9:36 am
капрон от нагрева становится мягким
Когда на томской фирме по намотке торов захотел купить прижимные шайбы,то сказали-что свои изделия крепят принципиально только капроновыми стяжками.Это полезней для тороидальных трансформаторов.
Александр.

Alexander_44
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Alexander_44 » Вт июн 19, 2018 11:10 pm

Я вот тоже подумал - это надо градусов до 100 нагреть, что бы чуть чуть размякла.
Александр

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение artemtvdps » Вт июн 19, 2018 11:43 pm

Ну раньше на старых жёстких крышках писали, перед закрытием банок окунуть в кипяток, для размягчения.
Бог создал землю, а остальное сделали строители!

Аватара пользователя
Seredin_S
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Ср фев 22, 2017 11:20 pm
Откуда: Краматорск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Seredin_S » Ср июн 20, 2018 1:21 am

Alexander_44 писал(а):
Вт июн 19, 2018 8:50 am
возникла проблема, где взять крепежную шайбу с углублением
Ребяты,каждый из нас смотрит на такую шайбу несколько раз в день. А еще и грязью её поливают,плюют в неё и даже соплями кидаются. А она еще и круче заводской-с дырочками,для вентиляции. А Вы в неё соплями. :D Ну что,додумались? А теперь каждый идет в ванную комнату,смотрит в раковину и просит прощения у шайбы за сопли :D Ну уж извините за мой черный юморок. Недавно сам был на вашем месте,пока одним прекрасным утром,пораскинув соплями в ванной,видать извилину какую-то потянуло соплёй-дошло,на что похожа сливная решетка сифона. Не благодарите. :D Единственный минус-ограничение в диаметре. В Краматоровке нашел только три разных диаметра,причем,только в + от стандарта. И на самых дешевых сифонах-фольга,а не металл,ищите старые или из более дорогих,там норм.

Ответить

Вернуться в «Усилители»