Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Сб янв 13, 2018 8:06 pm

Абсолютно верно,ну может когда 60 дашь ток каждой лампе , значит с запасом 120ма. 2-5 Гн индуктивностью.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Eduard Aleks.
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2017 2:44 am
Откуда: Leipzig

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Eduard Aleks. » Ср янв 17, 2018 12:54 am

Здравствуйте Юрий Васильевич, загорелся давно сделать двухтакт (УЛ) на EL34, к сожалению изготовить самопально
трансы в Германии проблемно в том плане, что все компоненты надо покупать - железо, каркасы,
намоточные провода, изоляционный материал. Хотя опыт конструирования есть, руки и сегодня на месте. Но это обойдется
в сумму, сопоставимую с продуктом некоторых фирм. Отфильтровал неск. вариантов и хотелось бы услышать Ваше мнение-
что выбрать?
Вот ссылка на трансф.известной фирмы Hammond. Выбор остановил на 1650HA: http://www.hammondmfg.com/1608A.htm
(приношу извинения, на английском ) 40Вт, 6600Ом, 200мА, 30Гц -30кГц (+/-1dB), железо, похоже IE96, (подробнее в PDF формате.)
Второй вариант тороид :
Ном. мощность: 50Вт,
Ном. ток анода: 200мА
Част. диапазон: 8Гц - 52кГц (Неравномернoсть не указана)
Raa: 6,6kOm
Ктр: 40,62:1 (4 Om)/ 28,72:1 (8 Om)
Индукт. перв. обмотки : 591H
Индукт. рассеивания : 3,5мГ
Сопрот. первичной обмотки: 96,1 Om
Отвод УЛ: 43%
Габариты: D=115mm наружный,
d= 40mm внутренний,
h= 65mm высота.
Изготавливается поштучно.
С Ув. Эдуард Александрович

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Ср янв 17, 2018 6:28 am

Конечно тороидальный ТВЗ. Он точно такой же как наш , тот же коэф. трансформации. Стоит у нас 22 -25 евро .
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Eduard Aleks.
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2017 2:44 am
Откуда: Leipzig

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Eduard Aleks. » Ср янв 17, 2018 9:13 pm

Хорошая цена, здесь "немного" дороже, примерно 100 €, все в сравнении познается.
Но это эксклюзивная деталь, мало любителей конструировать.
Спасибо, буду связываться с продавцом, вопросы еще появятся по оптимальным режимам.
С Ув. Эдуард Александрович

Владимир66
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2016 1:50 pm
Откуда: Германия

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Владимир66 » Ср янв 17, 2018 10:57 pm

Eduard Aleks. писал(а):
Ср янв 17, 2018 9:13 pm
Спасибо, буду связываться с продавцом
Я могу Вам помочь с изготовлением ТОРов в Германии, если есть интерес, пишите в личку.

Аватара пользователя
Htrat-81
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2017 2:30 am
Откуда: Ржев, Тверская губерня

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Htrat-81 » Вс янв 21, 2018 1:38 am

Вот прислали кит. трансформаторный :D Железо Ш-образное М6, серединный керн 22мм, толщина набора 50мм. Думаю ТВЗ собрать :) Изображение
Подойдёт?

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: г.Днепропетровск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение lepic » Вс янв 21, 2018 2:10 am

Htrat-81 писал(а):
Вс янв 21, 2018 1:38 am
Вот прислали кит. трансформаторный :D Железо Ш-образное М6, серединный керн 22мм, толщина набора 50мм. Думаю ТВЗ собрать :) Изображение
Подойдёт?
красаучег. сколько такой набор стоит?
я живу так как вы стесняетесь!
(Алексей Алексеевич)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вс янв 21, 2018 10:16 am

М6 самое плохое железо. На нём первичка трансформатора имеет индуктивность в два раза меньше чем ПЛ сердечнике и в три раза меньше чем ТОРы из железа трансформаторного отечественного Э320. И индуктивность первички на М6 изменяется в три раза сильнее чем на ТОРе при изменении мощности (тока) в обмотке. И М6 в насыщение входит при втрое меньшей индукции. М6 прошлый век. Просто мотальщики некоторые продолжают его пиарить,потому что не имеют станков для намотки ТОРов дома. И пиарят,потому что вес сердечника на Ш железе М6 в три раза тяжелее чем ТОР и меди уходит в три раза больше чем в ТОРе и соответственно цена в пять раза больше чем ТОРа. А деньги ни кто не отменял. Смотрим насколько плохое железо М6 на примере дорогущего ТВЗ от Аудионоте. Какие искажение даёт это железо. Смотрим сравнение трансформаторного железа на графике. Железо М6 находится там внизу ниже М41

Изображение

Изображение
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Htrat-81
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2017 2:30 am
Откуда: Ржев, Тверская губерня

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Htrat-81 » Вс янв 21, 2018 6:14 pm

Покупал на AudioALT...скидычка от Юрия Василича, обошёлся в 3187 за два набора, немного дороже тореловского. И в итоге, блин, оказывается овчинка выделки не стоит...зато опыт))). Юрий Василич, что ж теперь, не собакам же выбрасовать - может всё-таки что-то приличное можно сделать?)))

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вс янв 21, 2018 6:42 pm

Теперь уже мотать. Просто меди много уйдёт и если бы покупал не наборы а ТВЗ , запросили бы по 3000 руб за штуку , но характеристики хуже чем в ТОРэл по 850 руб. И надо стараться всегда что б набор получался ближе к квадрату а не такой вытянутый набор. Потому что вспучиваться будет провод по длинной стороне. Теперь считай влезет ли провод в такое маленькое окно.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Htrat-81
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2017 2:30 am
Откуда: Ржев, Тверская губерня

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Htrat-81 » Вс янв 21, 2018 7:01 pm

Спасибо Юрий Василич...уже взгрустнул...буду считать)))

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: г.Днепропетровск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение lepic » Вс янв 21, 2018 7:25 pm

Gnat писал(а):
Вс янв 21, 2018 6:42 pm
Потому что вспучиваться будет провод по длинной стороне.
да, бывает вспучивается больше нужного, выпирает немного.
после такой намотки если не одевается катушка на сердечник - с боков можно обжать катушку зажимом или тисками. на 0,3-0,5мм получается "поджать" бока. я несколько раз так делал. после "обжимки" проблем с катушками пока не было.
я живу так как вы стесняетесь!
(Алексей Алексеевич)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вс янв 21, 2018 7:26 pm

Ведь они там откуда выписал ты,сами пишут,что фигня М6 ЕI железо по сравнению с ПЛ и ТОР.Вот читай.http://audioalt.ru/product.php?product=2408&cat=81
Исследования проводились методом вольтметра амперметра.
Измерения показывают большой выигрыш по магнитной проницаемости разрезных сердечников.
В случае отсутствия зазора магнитная проницаемость разрезного сердечника выше почти в 3,75 раза по сравнению с M6 EI типа. А при наличии зазора - почти в два раза.
Также необходимо указать, что неравномерность магнитной проницаемости в широком диапазоне измерения магнитной индукции для разрезных сердечников гораздо лучше. Этот факт очень важен, так как позволяет сохранять неизменной индуктивность первичной обмотки трансформатора при изменении амплитуды напряжения.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: г.Днепропетровск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение lepic » Вс янв 21, 2018 7:36 pm

при определении числа витков на вольт сердечников с неизвестными характеристиками заметил следующее.
1. если намотать тестовую обмотку 100 витков и подать на нее 7 вольт с накального транса - ток х.х. получается допустим 50 мА. таким образом, число витков на вольт составляет 100/7 = 13 витков на вольт.
2. если намотать 1000 витков и подать на нее 230 вольт из сети, получим тот самый ток х.х.= 50мА число витков на вольт составит 4,5 витка.

вывод: зависимость числа витков на вольт - не прямая. а какая?
почему так?
как определить число витков на вольт, не мотая катушку 1000 витков ?

попались несколько сердечников тороидальных. может силовики намотаю по свободе. окно в трансе обещает принести удовольствие от намотки )
я живу так как вы стесняетесь!
(Алексей Алексеевич)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вс янв 21, 2018 7:58 pm

Трансформатор накальный должен быть мощным и обмотка накальная 10 ампер как минимум. Провод наматываемый на сердечник , если он мощный , тоже должен быть толстым , а не 0,4мм. Что бы он обеспечил насыщение сердечника. Мы не витки на вольт так определяем , а когда наступит насыщение сердечника, при какой индукции. Чем при большей индукции - тем лучше железо, меньше витков на вольт мотать надо будет,меньше ХХ будет. Подаём с латра напряжение на накальный мощный транс, с вторички которого питаем через амперметр намотанную обмотку на неизвестном железе.
А витки ТОРа можно расчитать на калькуляторе здесь все калькуляторы.http://btg.lev.su/
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Ответить

Вернуться в «Усилители»