Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
vitivsev
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 10:06 pm
Откуда: г.Севастополь

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение vitivsev » Пт янв 12, 2018 1:49 pm

насколько возможно использование ТС-180-2 в качестве ТВЗ без перемотки или с минимальной домоткой без разборки сердечника, если требуется РР усилитель с мощностью не менее 10 Вт под нагрузку 4, 6.3 или 8 Ом, с нижней частотой хотя бы порядка 63 Гц, под лампы из пентодов/тетродов небольшой мощности 6П14П, 6Ф5П, 6П1П?[/b]
Анатолий, если перемотаете не пожалеете, получите превосходный результат.
До 65-70 Вт при PP кл. АВ f нч - 35Гц , проверено не раз...при А кл. чуть меньше, но по параметрам интереснее...
Далее, если использовать вообще без домотки:
3 вторички по 21 витку(последовательно)= 63 витка, идем от стандартных значений,
Ra-a = 6,6кОм;
Ra-a = 4 кОм;
Ra-a = 8 кОм;
и др...
первичная будет состоять из двух половин (340+53+195+143) + (340+53+195+143) = 1462 витка.
Ra-a =1462:63 = 23,17^2 = 537 * 16Ом =8,6кОм для пары 6П14П или 6П6С(6П1П) для нагрузки в 16Ом подходит...вых. мощность
до 15Ватт;
537 * 8Ом = 4,3 кОм для 8-ми Ом-ной нагрузки другие лампы,
Чтобы получить другие результаты, необходимо первичную оставить так как есть по заводским параметрам 1462
а вторичную посчитать от коэффициента трансформации:
sqrt (Ra-a(Ом) : R нагрузки(Ом)), например:
нам надо КТР(коэфф. трансформации), скажем Ra-a = 8кОм для 8 Ом
К.Т.Р. = sqrt (8000 Ом : 8 Ом) = 31,6, далее
W2 = W1 : К.Т.Р. = 46 витков;
стало быть чтобы получить для 2х6П14П или 2х6П6С(6П1П) Ra-a = 8кОм,
необходимо будет отмотать вторичную обмотку до 46 витков, т.е. 63 - 46 - 17 витков, либо не подключать третью часть вторичной обмотки, останется 44 витка, ну вроде бы как Ra-a завышено, играть будет.
По напряжению, (sqrt (10Вт *2 * 8000 Ом)):1,41 = 284В действ. значение напряжения,
1462 витка: 284В = 5,14 витка, на 1 Вольт, ваш ТВЗ даже не нагреется...там по заводу от 3 витков на вольт...
Вывод:
PP 2х6П14П или 6П6С(6П1П) можно использовать с ТС-180 без перемотки, отрегулировав витки во вторичной обмотке.
Удачи!
p/s может что то упустил, коллеги добавят или исправят...
Виталий Валерьевич
Мой Авито

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пт янв 12, 2018 2:08 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Пт янв 12, 2018 11:01 am
Мне понадобится небольшой РР-усилитель для маломощного настольного сабвуфера
Ставьте,будет играть.Но не лучше чем если бы на микросхеме собрали для сабвуфера. На низах у динамика Сабвуфера очень большие искажения до 5-7% и ухо не слышит,там важнее малое выходное сопротивление получить,что б управлялся динамик на резиновом подвесе нормально.Поэтому можно не заморачиваться и делать на микросхеме 7293,7294,что б и пиковая мощность с запасом была.Ну а так хозяин барин,может делать как хочет.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
ur1024swl
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2016 9:25 pm
Откуда: Макеевка

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение ur1024swl » Пт янв 12, 2018 3:17 pm

vitivsev писал(а):
Пт янв 12, 2018 1:49 pm
PP 6П14П или 6П6С(6П1П) можно использовать с ТС-180 без перемотки
Имеется ввиду стандартный PP или по 2е лампы на плечо?
Александр

Аватара пользователя
vitivsev
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 10:06 pm
Откуда: г.Севастополь

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение vitivsev » Пт янв 12, 2018 10:19 pm

ur1024swl писал(а):
Пт янв 12, 2018 3:17 pm
Имеется ввиду стандартный PP или по 2е лампы на плечо?
Участок подключаемой для части первичной обмотки 7-8, 7'-8' по 143 витка рассчитан заводом на плотность ~ 2,1А/мм кв.,А, нам достаточно 2,5 и даже ближе к 3 А на мм кв., отсюда следует, что у нас запас по прочности-току достаточен чтобы подключить четверку лам, по две на плечо.
При этом надо учитывать то, что приведенное сопротивление для ваших ламп-4шт. Ra-a = 4кОм;
Отсюда Ra-a = 4,3кОм для нагрузки в 8Ом будет вполне адекватным, тоже самое для тонкого участка вторичной обмотки,
т.к. она лежит сверху катушки можно брать плотность 3 А на мм кв...если терзают сомнения, можно ее перемотать не разбирая трансформатор.
Не бойтесь, собирайте усилитель, в любом случае и при особой надобности разобрать ТС-180 не составит большого труда...
Виталий Валерьевич
Мой Авито

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: м.Дніпро

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение lepic » Пт янв 12, 2018 11:31 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Пт янв 12, 2018 11:01 am
Извиняюсь, быть может где-то уже обсуждалось про ТС-180-2 в качестве РР ТВЗ без переделки, но весь форум не перекопал.

Суммирую вопрос: насколько возможно использование ТС-180-2 в качестве ТВЗ без перемотки или с минимальной домоткой без разборки сердечника, если требуется РР усилитель с мощностью не менее 10 Вт под нагрузку 4, 6.3 или 8 Ом, с нижней частотой хотя бы порядка 63 Гц, под лампы из пентодов/тетродов небольшой мощности 6П14П, 6Ф5П, 6П1П?
Да перемотайте вы его! Он имеет хорошее окно. Мотать одно удовольствие.
я живу так, як вам соромно!

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Сб янв 13, 2018 8:03 am

vitivsev писал(а):
Пт янв 12, 2018 10:19 pm
При этом надо учитывать то, что приведенное сопротивление для ваших ламп-4шт. Ra-a = 4кОм;
Где ты такие сказки читал.В учебниках Воишивило,Кризе! Забудь это всё как страшный сон и не пиши здесь у нас больше такой ерунды. Или почитай тему , мы всё практически за эти 5 лет проверили и выяснили. Ra-a может принимать значения в пределах 2-10 ком , а не 4 ком оно. Проверь сам практически. Всё зависит от режима ламп выходных. Мы же ни когда не используем лампы в своих конструкциях при тех режимах,что даются в данных заводских на лампу. Ни когда. Всегда напряжения Экранное и Анодное другие.А именно от этих напряжений и тока ,зависит внутреннее сопротивление лампы . Как видишь три составляющие воздействующие на внутреннее сопротивление,плюс ещё схемное решение действует,автоматическое смещение или фиксирование.И следовательно Ra-a или Ra в однотакте лампы Лучевой тетрод ,могут отличаться в 5-10 раз от тех , что даны в данных на лампу. И по ВАХ вычисленные данные Ra ни когда не совпадают с практическими данными найденными в результате лабораторной работы, с помощью ТВЗ с множеством отводов. Ни когда. И эти все сказочники намотчики , надомники с интернета ,мотают ТВЗ на продажу от фонаря. Ну типа по расчётам. На самом деле их ТВЗ годны только для ТРИОДОВ в выходном каскаде. Потому что для триода ошибка в намотке ТВЗ безразлична,главное не сделать Альфу меньше 2х. А больше сколько хочешь делай,мощность только падает немного. Для лучевого тетрода есть всего лишь одна точка верная на согласовании с нагрузкой и мотать надо точно попав в эту точку.Вот пример изменения Ra для лампы 6П1П. Видим изменили всего лишь на 50 вольт экранное напряжение и Ra изменилось в ДВА раза , вместо 3,5 ком оно стало 6,5 ком. А это огого какое рассогласование и какое увеличение КНИ и особенно ИМД.

Изображение
Юрий Васильевич

Alexx
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2017 9:09 am
Откуда: Москва

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Alexx » Сб янв 13, 2018 3:56 pm

Подскажите пожалуйста, стандартный торэловский выходник 65 - 1300 - 1300 - 65 подойдет для 6п45с на 8Ом, или лучше заказать другую вторичку?
Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Сб янв 13, 2018 4:04 pm

Александр,конечно пойдёт и они уже делают с тремя обмотками под все сопротивления.На первой странице всё есть.Почитайте!
Юрий Васильевич

Alexx
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2017 9:09 am
Откуда: Москва

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Alexx » Сб янв 13, 2018 4:46 pm

Юрий Васильевич, просто весь вопрос опять же возник из первой страницы (Имеем 97 витков,отлично работает с многими лампами6П6С,6П14П 6П3С, под 8ом и с лампами 6П41С,6П45С под 4-6ом.)
Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Сб янв 13, 2018 5:00 pm

Мы доматываем ещё 25 витков с отводами через 5 витков для точного согласования. Вы закажите / 66 вит 0,8 / 1320 и 1320/ 0,28/ и/ 42/ 42/ две вторички сверху 0,8мм.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
MOT
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 7:58 pm
Откуда: Россия, Северный Кавказ, Краснодарский край, г.Армавир

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение MOT » Сб янв 13, 2018 6:04 pm

Gnat, Юрий Васильевич, какой ток максимальный по схеме на ГУ50 из параллельной ветке? Я всё по дросселям. Прошёлся сегодня по барыгам - нет ничего подходящего :( Буду заказывать по интернету. В этой ветке уже подсказывали ребята, хотел Вашего мнения услышать.
С уважением, Виктор Евгеньевич
Accept Corp.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Сб янв 13, 2018 6:13 pm

Ток одной ГУ50 ставим 40-50ма. Сколько ГУ50 будет в усилителе? Вот и считайте.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
MOT
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 7:58 pm
Откуда: Россия, Северный Кавказ, Краснодарский край, г.Армавир

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение MOT » Сб янв 13, 2018 6:18 pm

двухтактник на двух в одном моноблоке из параллельной ветке. Будет два силовика и два дросселя
С уважением, Виктор Евгеньевич
Accept Corp.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Сб янв 13, 2018 7:04 pm

Ну дальше,какой ток как ты думаешь?
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
MOT
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 7:58 pm
Откуда: Россия, Северный Кавказ, Краснодарский край, г.Армавир

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение MOT » Сб янв 13, 2018 7:52 pm

Сотка на ГУшках + токи 6Ж1п и 6Н6П + процентов 5 запас. ИМХО
С уважением, Виктор Евгеньевич
Accept Corp.

Ответить

Вернуться в «Усилители»