Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Чт мар 22, 2018 11:02 am

Можно и у них заказывать. Цена не ниже у них . Это ты силовые трансформаторы показал прайс , а не ТВЗ. Цена ТС и ТВЗ зависит и от количества обмоток. Это цена у тебя ТС имеющих две обмотки.Сетевая и вторичка.
Юрий Васильевич

Lemon
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 12:11 pm
Откуда: Москва

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Lemon » Чт мар 22, 2018 6:18 pm

Gnat писал(а):
Чт мар 22, 2018 8:39 am
Сечения хватит,только окно маленькое,влезут ли обмотки?
Теперь задумался. Спасибо за ответ.
Меня зовут Александр.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Чт мар 22, 2018 6:49 pm

Так посчитай войдут или нет. Ширину каркаса,высоту щёчки каркаса. Количество выитков укладывающееся в длинну каркаса и количество слоёв в высоту щёчки. Час потратишь,но будешь знать. Прокладка между слоями 0,07 считай,между обмотками 0,14мм.
Юрий Васильевич

Бакалавр
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Бакалавр » Чт мар 22, 2018 7:04 pm

Lemon писал(а):
Чт мар 22, 2018 6:18 pm
Gnat писал(а):
Чт мар 22, 2018 8:39 am
Сечения хватит,только окно маленькое,влезут ли обмотки?
Теперь задумался. Спасибо за ответ.
Габариты окна сравнимы с ТС-180. Я мотал и больше и все помещалось. В слое около 200 витков первички. Толщина слоя 0,4 мм 7 слоёв примерно 3 мм 7 мм остается на один слой вторички а межобмоточную изоляцию на одной катушке. При минимальном секционировании на каждой катушке 650 витков первички затем 65 витков вторички, ещё 650 витков первички и сверху дополнительная обмотка 5+5+....
А лучше чтобы Вы сами посчитали согласно рекомендациям Ю.В. конкретно к Вашим каркасам
Александр

Аватара пользователя
Drone
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 1:10 pm
Откуда: Луга
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Drone » Чт мар 22, 2018 7:24 pm

Анатолий Матвиенко,
Мне и на Торэле мотали твз на 40Вт железке. Нормальные вполне ТВЗ под 6П14П/6П18П, по 1500 витков в плече первички если память не изменяет мне. Но вполне можно и 1400 было бы сделать. Заказывал стандартный вариант II-I-I-II, без УЛ отводов и прочих излишеств. Буду ещё заказывать такие, но уже с УЛ.
Андрей
Куплю две подобранные пары, или квартет 6П45С (6П42С), ГУ-50 или ГУ-19

Lemon
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 12:11 pm
Откуда: Москва

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Lemon » Чт мар 22, 2018 10:33 pm

Бакалавр писал(а):
Чт мар 22, 2018 7:04 pm
Lemon писал(а):
Чт мар 22, 2018 6:18 pm
Gnat писал(а):
Чт мар 22, 2018 8:39 am
Сечения хватит,только окно маленькое,влезут ли обмотки?
Теперь задумался. Спасибо за ответ.
Габариты окна сравнимы с ТС-180. Я мотал и больше и все помещалось. В слое около 200 витков первички. Толщина слоя 0,4 мм 7 слоёв примерно 3 мм 7 мм остается на один слой вторички а межобмоточную изоляцию на одной катушке. При минимальном секционировании на каждой катушке 650 витков первички затем 65 витков вторички, ещё 650 витков первички и сверху дополнительная обмотка 5+5+....
А лучше чтобы Вы сами посчитали согласно рекомендациям Ю.В. конкретно к Вашим каркасам
Спасибо за ответ. Надо пробовать на катушке, должно влезть
Меня зовут Александр.

Lemon
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 12:11 pm
Откуда: Москва

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Lemon » Чт мар 22, 2018 10:47 pm

Gnat писал(а):
Чт мар 22, 2018 6:49 pm
Так посчитай войдут или нет. Ширину каркаса,высоту щёчки каркаса. Количество выитков укладывающееся в длинну каркаса и количество слоёв в высоту щёчки. Час потратишь,но будешь знать. Прокладка между слоями 0,07 считай,между обмотками 0,14мм.
Сейчас займусь, спасибо!
Меня зовут Александр.

Аватара пользователя
BazilVV
Сообщения: 639
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 11:34 am

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение BazilVV » Чт мар 22, 2018 11:16 pm

Gnat писал(а):
Чт мар 22, 2018 6:49 pm
Так посчитай войдут или нет. Ширину каркаса,высоту щёчки каркаса. Количество выитков укладывающееся в длинну каркаса и количество слоёв в высоту щёчки. Час потратишь,но будешь знать. Прокладка между слоями 0,07 считай,между обмотками 0,14мм.
Пример как посчитать: Нужно, допустим, намотать 1500+1500 витков, проводом диаметром 0,28, смотрим таблицу, сечение провода 0,28 равняется 0,0615мм.кв. Множим наши витки 3000 на 0,0615 получаем 184,5мм.кв. это идеальная намотка без изоляции, но нам нужна прокладочная бумага для изоляции да и сам провод имеет изоляцию и мотаем не идеально, чтоб все это учесть умножаем на коэфициент 1,3 получилось 239,85мм.кв.- это площадь всей первичной намотки, вторичку считаем также 60+60+30 проводом 0,85 (0,567х150вит.=85,05мм.кв.х1,3=110,565мм.кв.- это получилась площадь вторички) Складываем вместе площади первички и вторички 239,85мм.кв.+110,565мм.кв.=351мм.кв. Ширину каркаса (в милиметрах) умножаем на высоту (в милиметрах) - это получится площадь окна, если она больше чем 351мм.кв. значит все поместится.
Василий Васильевич. Моя галерея.
ЗЫ: Я сторонник жесткой модерации в тематических ветках.

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Пт мар 23, 2018 8:58 am

BazilVV писал(а):
Чт мар 22, 2018 11:16 pm
Пример как посчитать: Нужно, допустим, намотать 1500+1500 витков, проводом диаметром 0,28, смотрим таблицу, сечение провода 0,28 равняется 0,0615мм.кв. Множим наши витки 3000 на 0,0615 получаем 184,5мм.кв. это идеальная намотка без изоляции, но нам нужна прокладочная бумага для изоляции да и сам провод имеет изоляцию и мотаем не идеально, чтоб все это учесть умножаем на коэфициент 1,3 получилось 239,85мм.кв.- это площадь всей первичной намотки, вторичку считаем также 60+60+30 проводом 0,85
Уважаемый Василий! Я так понимаю, вы сами проверяли этот расчёт на практике? При укладке важна не площадь сечения (она нужна при определении максимального тока), а занимаемое место. Я когда перематывал сетевые, считал диаметр в квадрате, а не через пи, количество витков в ряду, количество рядов и т д., долго и нудно. Или коэффициент 1.3 как раз и даёт нужную поправку, можно не гемориться с подсчётами витков в рядах?

Аватара пользователя
p141kabyl
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 9:45 pm
Откуда: Д О Н Б А С С

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение p141kabyl » Пт мар 23, 2018 9:08 am

Может кого интересует ..

https://www.olx.ua/obyavlenie/vyhodnye- ... 8e79290f66

мотают трансы под заказ
Василий Константинович

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пт мар 23, 2018 9:12 am

Провод круглый а не квадратный. Вспучивание есть понятие при намотке. Но примерное представление по площади и с коэфициентом 1,3 будет.
Юрий Васильевич

Бакалавр
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Бакалавр » Пт мар 23, 2018 11:47 am

Конструкторы считают такИзображение
Но нужно учитывать что при ручной намотке коэффициент укладки и вспучивания будет выше. Потому нужно иметь пару миллиметров запаса. В предидущем сообщении я посчитал 200 витков в слое, а фактически у меня получалось 180. Толщина намотки первички 3 мм. а получалось 4. А так как по прикидкам был запас, то все получалось. У Милютина Расчет выходных трансформаторов ламповых усилителей (Радиомир 10-12 2001) есть такая прикидочная формула. Если сечение меди обмоток в четыре раза меньше площади окна сердечника то обмотки помещаются.
Александр

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: м.Дніпро

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение lepic » Пт мар 23, 2018 9:01 pm

p141kabyl писал(а):
Пт мар 23, 2018 9:08 am
Может кого интересует ..

https://www.olx.ua/obyavlenie/vyhodnye- ... 8e79290f66

мотают трансы под заказ
спасибо за рекламу)
(это мое обьявление)
я живу так, як вам соромно!

Аватара пользователя
BazilVV
Сообщения: 639
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 11:34 am

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение BazilVV » Пт мар 23, 2018 11:11 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Пт мар 23, 2018 8:58 am
Уважаемый Василий! Я так понимаю, вы сами проверяли этот расчёт на практике?
Только так считаю и мотаю.
Анатолий Матвиенко писал(а):
Пт мар 23, 2018 8:58 am
Или коэффициент 1.3 как раз и даёт нужную поправку, можно не гемориться с подсчётами витков в рядах?
Для себя, я применяю коэфициент от 1,1 до 1,3 в зависимости от количества витков и вида намотки, никогда не считаю витки в рядах.
Только считаю однорядную обмотку вторички ТВЗ, и то по фото на телефоне, поскольку плохое зрение, а так сфоткал, открыл, пальцами раздвинул :D и легко, даже без очков, считаю.
Анатолий Матвиенко писал(а):
Пт мар 23, 2018 8:58 am
При укладке важна не площадь сечения (она нужна при определении максимального тока), а занимаемое место.
Как раз, площадь сечения, это и есть занимаемое место и соответственно, Ваш максимальный ток.
Я имею микрометр, замеряю им диаметр провода в изоляции, смотрю таблицу или считаю какое сечение имеет провод по замеренному диаметру, дальше как я описал выше, поэтому и получается более точный расчет и коэфициент от 1,1 до 1,3.
Этот метод я применял и применяю, когда нет нужного диаметра провода и его нужно заменять двумя или тремя жилами, случаев, чтоб не влезло :D , не было.

РС:бумага, которую будете ложить между обмотками или слоями, также имеет площадь (умножаем толщину бумаги на ширину в милиметрах и еще раз умножаем на количество слоев), ее также нужно добавить к расчетной.
Василий Васильевич. Моя галерея.
ЗЫ: Я сторонник жесткой модерации в тематических ветках.

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Сб мар 24, 2018 1:56 pm

Делаю транформаторы для мелкого околокомпьютерного трифоника. Для НЧ транс готов. Сателлиты будут на 6П14П в пентоде и доведённых ТВЗ-1-9 в надежде на 2 Вт неискажённого звука от 150-250 Гц и выше, нагрузка 4 Ома (2 шт 3ГДШ-1 в параллель + ВЧ). Разобрал 2 шт ТВЗ-1-9.

Вопросы по ТВЗ-1-9, кроме тех, что расписаны в записной книжке.

1. Нет никаких прокладок в железе, кроме вощёной бумаги между обоймой и пластинами. А как же борьба с подмагничиванием в SE, зазор?
Некоторые рекомендуют для зазора тонкую прокладку между блоком Ш-пластин и I-пластин, лист писчей бумаги, скотч, фум-ленту, клей. Некоторые рекомендуют собрать как силовой транс, пластины вперекрышку, но ставить прокладки между I и Ш. Вопрос. Какой вариант лучше?

2. Разлепил пластины, чтоб удалить ржавые и поставить из донора. В одном 46 Ш, во втором 47 Ш. В одном Ш укороченная на сантиметр - наверно брак. Соберу одинаково, перемешаю между собой. Добавлю до плотного заполнения в катушке. Пластины на ощупь липкие как воскованные. Вопрос. Их чем-то покрывать или просто сложить обратно?

3. По обмоткам. Добавлю 58 витков в параллель к родной вторичке, как в записной книжке. Хочу дополнительные обмотки для оптимального согласования нагрузки лампы. Просто добавить 4 секции по 5 витков вторички? Но, боюсь, выходное напряжение у этих экземпляров трансов при подаче на анодку 220 В и так слишком большое. Паспортный коэффициент трансформации 0,027. У меня было в розетке 245 В, получилось вообще 6.4 В на вторичке без нагрузки. Вопрос. Имеет ли смысл домотать первичку поверх доп вторички, хотя бы сотню витков, благо окно позволяет?

4. Встречал рекомендацию оставить катушки от ТВЗ-1-9, но железо взять от ТВ-3Ш. Вопрос: это даст заметное улучшение звука?

5. Рекомендация Василича из записной книжки - соединить собранные ТВЗ последовательно, дать 220 В и ударами киянки по сердечнику того ТВЗ, на котором падение напряжения меньше, выравнять баланс (я так понимаю - выровнять индуктивность первички и тем самым сопротмвление перем току?) - нужно ли это при эксплуатации на частотах свыше 150 Гц?

Ещё раз напомню, что транс для СЧ-ВЧ канала, нижний и средний бас не критичен.

Недавно прочёл саморекламу одного умельца, продающего РР на 6П14П за полторы тыс уе, там рассуждения о преимуществах припоя из свинцовых пуль 19-го века и необходимости использовании для шасси деревяшек от приёмников 30-х годов. Человек по-своему прав - иначе усилок, в котором комплектухи примерно на сотню баксов, за полторашку не продать. Ну а я пытаюсь освоиться с рекомендациями из этого форума и для начала взялся за самые простые трансы - РР на железе ТС-40-1 и SE на ТВЗ-1-9.

Ответить

Вернуться в «Усилители»