Трансформаторы лампового УНЧ
Модератор: Gnat
-
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
- Откуда: Кострома
Трансформаторы лампового УНЧ
.Ну и надо помнить,что при намотке мы ведем борьбу за внутренний диаметр.Поэтому там мотаем виток к витку поправляем и приглаживаем.Тогда получится намотка с высокой плотностью.Провод сильно тянуть не соит,а то будут проваливаться витки в неплотности предыдущего слоя.
Александр.
-
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
- Откуда: Кострома
Трансформаторы лампового УНЧ
Редактировать - карандашик в правом верхнем углу сообщения рядом с флажком
Александр
Трансформаторы лампового УНЧ
И еще забыл-обратите внимание на выводы обмоток.На предыдущем фото видно что они сделаны из середины наружной стенки,это позволяет избавиться от проплешин сверху.
У меня там пожаловаться.Alexander_44 писал(а): ↑Вс май 13, 2018 6:00 pmРедактировать - карандашик в правом верхнем углу сообщения рядом с флажком
Александр.
- artemtvdps
- Сообщения: 2588
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
- Откуда: Тверь
Трансформаторы лампового УНЧ
Фасад, здравствуйте!
Поделитесь, как определяете насыщение? Латром? К какому току хх стремитесь при использовании Тора от Украины?
Бог создал землю, а остальное сделали строители!
Трансформаторы лампового УНЧ
При таком скруглении теряется площадь внутреннго окна, я делаю немного по другому, а сверху приклеиваю круг.
Александр, а выходной в навал мотаете или виток к витку? Разница от намотки есть, при снятии параметров?
РС: Я мотаю все в навал. Скажите, чем грозит?
Последний раз редактировалось BazilVV Вс май 13, 2018 7:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Василий Васильевич. Моя галерея.
ЗЫ: Я сторонник жесткой модерации в тематических ветках.
ЗЫ: Я сторонник жесткой модерации в тематических ветках.
-
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
- Откуда: Кострома
Трансформаторы лампового УНЧ
Равномерно на торе наматываю примерно 100витков,затем их подключаю к мощному трансформатору,первичную обмотку запитываю через ЛАТР.Еще на этом сердечнике намтываю примерно 10витков,которые подключаю к осцилографу и смотрю что происходит в железе.Потихоньку добавляю латром напряжение-вижу неискаженный синус,амплитуда которого возрастает.При дальнейшем добавлении она не возрастает,а появляются ее искажения,это начинается насыщение,если еще добавить то исказится сильно и тор загудит-это он влетел в полное насыщение.Значит реактивное сопротивление упало,этот процесс сродни саморазогреву лампы-может пыхнуть.Уменьшаю латром напругу в обратную сторону до появления чистого синуса и замеряю напряжение на пробной обмотке.Затем делим витки на вольты и получаем количество витков на вольт.Первичку считаю с запасом не 220 а 240,250в.Плохое железо заходит в насыщение плавно,хорошее резко.Ток х.х. определяется качеством железа,на плохом высокий на хорошем низкий.Работа первички близко к грани насыщения сулит максимальный кпд.Поэтому ток х.х. определяю не я,а качество железа.Если вздумаете так делать,то никогда не запитывайте пробную обмотку непосредственно от латра-получите неверный результат.Только через мощный транс,габаритной мощностью выше испытуемого сердечника.artemtvdps писал(а): ↑Вс май 13, 2018 6:15 pmПоделитесь, как определяете насыщение? Латром? К какому току хх стремитесь при использовании Тора от Украины?
ПЭТ-полиэтиленфталатная пленка или лавсан,добывается из куриных рукавов.
Вначале торной деятельности мотал внавал,теперь виток к витку.При намотке в навал приклеивал как у Вас круглую бумажку,рабитую на 16частей и в каждой секции наматывал внавал определенное количество витков-для равномерного заполнения сердечника медью.Разницы не заметил,кроме низкой плотности намотки.
Александр.
- Gnat
- Сообщения: 22416
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
Трансформаторы лампового УНЧ
Я на авторство не претендую.Спросили-ответил.С Вашего позволения продолжу.
Качество железа можно определить по всем известной формуле W=UхK/S.
W-количество витков
U-напряжение(берем 1в.)
S-сечение сердечника в см.2
К примеру-получили на сердечнике в 6 квадратных см.5 витков на вольт.K=WхS K=30-железо отличное.Если К=35-хоршее,40-так себе,45-50-плохое.Хорошее железо имеет мало витков на вольт и при отходе от точки насыщения ток х.х.резко падает.С аморфным железом все наоборот.Проведем простой опыт-измеряем активные сопротивления обмоток,к накалу подсоединяем осцилограф,чтобы видеть что происходит в сердечнике и анодную грузим эквивалентом на номинальный ток.Транс приседает на величину активного сопротивления,ток первички многократно возрастает,но на осцилографе синус не искажается-значит сердечник не входит в насыщение.Я понимаю это так,что мощность поступающая в первичку отсасывается из вторичек и рассеивается в нагрузке.Способность транса пропускать без икажений эту мощность и есть его габаритная мощность.Можно также определить кпд.Если транс сильно приседает-то не верно выбран магнитный поток.Так бывает когда на плохом железе делают маленький ток х.х.Может все это знают,но хочется поумничать.
Александр.
- Gnat
- Сообщения: 22416
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
Трансформаторы лампового УНЧ
Здесь нет одного параметра ток ХХ. При каком токе ХХ 5 витков на вольт? ТСШ170 18см.кв. 1,8 вит. на 1 в. =32 значит отличное железо,а почему ток хх 130-170ма у него? Почему он греется и гудит? Почему индуктивность мала? Так же и ТОРы Житомир,Полтава,Винница,Харьков,Ростов,Тверь мне мотали ТС 90. Данные витков одинаковы,сердечник одинаков,но ток ХХ у одних 3ма , у других 13ма ,а у Харьковского вообще 45ма.
Юрий Васильевич
Трансформаторы лампового УНЧ
Если брать за основу то, что трансформатор не должен достигать точки насыщения от слова "никогда"
Например(лаб.):
есть некое "Ш" железо, измерили необходимые величины, определили, что
a - 34мм; b - 55мм; с - 17мм; h -65мм; h2-0,5мм
Sc = 3,4х5,5 = 18,7 см кв.
So = 1,7х6,5 = 11,05 см кв.
учитывая рекомендации, а именно то, что у данного отверстия по углам, т.е ламинат нецельный, отсюда коэф... - 60;
60/18,7 = 3,2 витка на Вольт. 3,2 х ~230В = 736 витков;
но и коэфф. - 50 просто для большого железа так же не исключаем, 50/18,7 = 2,67 витка 2,67 х 230В = 614 витк., 2,67 х 245 = 654 витк. ;
Далее проводим лабораторную работу по данной схеме,я намотал в качестве первичной обмотки 76 витков провод 0,6 мм,
в качестве вторичной такой же провод порядка 10-12 витков(кол-во неважно, нам всего лишь необходимо видеть картинку на экране осциллографа).
Значение напряжения при котором наступило насыщение - порядка ~43 Вольта.
Значение напряжения при котором железо начинало гудеть ~40В;
Далее.. 76витк./40В = 1,9 -это крайне мало даже если сюда прибавить 20% - 2,28 витка ...
подали ~36 Вольт - тишина добавили 20% получили 2,64 витка, х 245В = 647 витков, что далее?
Несколько округляем в меньшую сторону (не хотелось начинать новый слой) и
наматываем 638 витков первичную обм., выставляем на ЛАТОР(е) выходное напряжение ~230В
измеряем ток ХХ в цепи, получили порядка 54мА, после чего включаем в сеть ~220В(а она как известно у нас бывает разной)
измеряем ток ХХ результат от 48мА до 55мА, что неправильно?
Александр(Фасад), чем плох данный этот способ для того, чтобы увидеть точку(начало) насыщения при конкретно измеренном напряжении и увиденном на экране осциллографа?
Потеря при таком токе ХХ(54мА) составит примерно ~ 12Ватт(7%) для железа более 180 Ватт, конечно ток ХХ можно снизить намотав еще витков, тогда мы потеряем свободное место на катушке... извечный компромисс...
Виталий Валерьевич
Мой Авито
Мой Авито
- Gnat
- Сообщения: 22416
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
Трансформаторы лампового УНЧ
Обычно старая формула 50/S прекрасно всегда работала с запасом и должно всё нормально работать на железе без отверстий для шпилек. При таком же сечении железа в ТСШ170 намотано с завода 1,8-1,9 вит. на вольт. Что и даёт большой 130-150ма ток ХХ. А у вас 638 вит сетевая и должно отлично работать. Может сердечник при экспериментах собирали как дроссель ,а не нормально как для трансформатора. Получился зазор,что уменьшило индуктивность и увеличило ток ХХ.Может отверстия всё таки тоже сильно понижают индуктивность.
Что и получилось у производителя в ТСШ170. Полностью окно забили а витков на вольт надо бы больше,но не влезало. Может железо лаком или краской покрыть с одной стороны каждую пластину. Может на отверстиях заусеницы остались при пробивке штампов и замыкаются пластины.конечно ток ХХ можно снизить намотав еще витков, тогда мы потеряем свободное место на катушке
Юрий Васильевич