Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Фрязино

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Аёмиддин » Вт янв 09, 2018 10:21 pm

Здравствуйте, Юрий Васильевич! По Вашему совету перекроил РР с 6п41с на Г 807. Вот что получилось:
Изображение

Есть вопрос по ТВЗ на "бублике" от "ТОРЭЛ"а, на железе 95/50-30 а именно:
сколько же всё-таки давать ему первички 3200? 3400? 3600? 3800? 4000? именно под лампы Г 807. Подскажите примерную цифру, что-то вроде "золотой середины" с учётом Вашего практического опыта по работе и настройке "ТОРЭЛ"-овского железа. Вторичку сам пересчитаю, схема намотки ясна, и вопросов не вызывает. Много разногласий на форуме, от 800 витков на КИНАПЕ до 4000 витков на ПЛ и ШЛ, а хотелось бы сначала определиться, чтоб ни в "низах" ни в "верхах" не потерять в чистом классе А. Ещё раз повторюсь, именно для "ТОРЭЛ"овского железа, не Харьковского, не Винницкого, не Ростовского, и др. а только Тверь(!).
Ещё вопрос по анодному и катодному сопротивлениям "фазика". Просто тупо подбирать одинаковую пару в пределах 60-100 кОм и ставить?
В ходе дальнейшей настройки по Шмелёву этими сопротивлениями уже не играем, не подбираем по минимуму КНИ и ИМД?
С уважением,

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Ср янв 10, 2018 7:49 am

По ТВЗ на ТОРах, как вы не поймёте, что у тора при намотке 1300 + 1300 витков индуктивность первички такая как если бы намотали на Ш образном железе 2500+2500 витков. Поэтому о низах,индуктивности и пр. заморочках,забудьте.Всё у ТОРа нормально и с 1300 витками и этого индуктивного сопротивления хватает для любой лампы даже высокоомной и высоковольтной. Всё дело в ТВЗ в коэфициенте трансформации.Вот им,коэфициентом и согласовываем с нагрузкой лампу. Чем высокоомнеее и высоковольтнее лампа - тем больше коэф. тр. приходится делать,всё меньше нагружая лампу. Стандарт 30-20000 Гц у нас в звуковоспроизведении. Вот эту полосу и нужно что б обеспечивал ТВЗ для усилителя на тетроде с малой глубиной ОООС величиной 3-7dB . А если усилитель дебильный делать,как Вильямсон в своё время делал,гнавшись за КНИ 0,1% на полной мощности , соревнуясь с Макинтошем и потом все фирмы клепали усилки такие же с глубиной ОООС 30-40-50dB, то ТВЗ нужно делать с полосой пропускания 20-100000Гц , что б от глубокой ОООС не возбудился усилитель,что б где то на АЧХ не появился звон и подвозбуд. Вот и ходит сказка о полосе пропускания ТВЗ,но не оговаривается при этом,какова ОООС,её величина.
В ФИ конечно подбираем один из резисторов,катодный или анодный,конечно катодный драйвера подбираем,конечно ток выставляем в выходном каскаде и конечно же баланс регулируем в выходном каскаде,от него зависит индуктивность ТВЗ и как будет усилитель воспроизводить НЧ частоты,так же это зависит от подбора ламп в пары. У вас простейшая схема,без регулировок.Так не пойдёт,это получится усилитель такой как с конвейера сходит,не настроенный абсолютно , для себя надо все регуляторы поставить и настраивать.

Изображение
Юрий Васильевич

Владлен
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 11:51 am
Откуда: Самарская область

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Владлен » Ср янв 10, 2018 8:44 am

lepic писал(а):
Пн янв 08, 2018 11:10 pm
эх...запартачил трансик. может с опытом придет понимание, что самое дорогое в трансе - это каркас.
К черту каркасы. Если нет спецоборудования- слишком трудоемко. Мотаю без.Изображение
Изображение
Владлен

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6195
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение ANATOL » Ср янв 10, 2018 8:56 am

Владлен писал(а):
Ср янв 10, 2018 8:44 am
К черту каркасы. Мотаю без.
Хорошо получается!

Владлен
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 11:51 am
Откуда: Самарская область

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Владлен » Ср янв 10, 2018 9:27 am

Да все там просто. По советам и опыту кого-то из уважаемых форумчан, (запамятовал, кто поделился инфой). А каркас лобзиком ручным пилить напрягает. Из картона клеил (обложки Дело в два слоя)- в принципе приемлемо по функционалу. но их лучше НЦ - лаком пропитать. А так, без каркаса, на офисной бумаге, ток основа из картона, если окно в железе просторное, то без проблем. Чем не Хашимото? 8)
Владлен

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6195
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение ANATOL » Ср янв 10, 2018 9:34 am

Владлен писал(а):
Ср янв 10, 2018 9:27 am
Чем не Хашимото?
Точно! Как у Хашимото.
Только станочек немного отличается...

Изображение

Blad 04
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 10:46 am
Откуда: Россия. Астрахань

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Blad 04 » Ср янв 10, 2018 9:46 am

Что боитесь каркасов. по развёртке как на чертеже только основание не из кусочков а целиковое гнуть по местам сгиба чуть надрезать
или пройтись чем то тупым чтобы согнулось где надо и потом клеем по швам и всё.
Изображение
Изображение
С Уважением.
Владимир.

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: м.Дніпро

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение lepic » Ср янв 10, 2018 10:49 pm

Я на чпу заказываю каркасы из текстолита. Фото покажу позже - не дома я.
А пусть местный "хашимото" соберет бескаркасный транс на Ф-железе. Думаю это в несколько раз сложнее чем с каркасом.
я живу так, як вам соромно!

Бакалавр
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Бакалавр » Ср янв 10, 2018 11:08 pm

Gnat писал(а):
Ср янв 10, 2018 7:49 am
По ТВЗ на ТОРах, как вы не поймёте, что у тора при намотке 1300 + 1300 витков индуктивность первички такая как если бы намотали на Ш образном железе 2500+2500 витков. ]
Рекомендация применить один и тот же трансформатор и для 6П41С с Еа=360 V и с Г-807 с Еа 600 V у меня вызвали сомнения. Если к индуктивности и коэффициентому трансформации претензий нет. То индукция в сердечике может выйти за разумные пределы. Попробую подсчитать. Сердечник заявлен 95/50-30. Я так понял внешний диамнтр 95, внутренний -50 и высота 30. Сечение (95-50)/2*30 = 6,75 кв.см. Рекомендуется первичная обмотка 1300+1300 витков. При 600V анодного усилитель будет работать в режиме АВ и амплитуда напряжения на аноде Г-807 при максимальном сигнале будет около 500V. При этом индукция в сердечнике при нижней частоте 30 Гц будет 10000 *500/ (6,28*30* 1300*6,75)= 3,024 Тл. Это довольно много. Какова индукция насыщения железа применяемого Торелом?
Александр

Аватара пользователя
Htrat-81
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2017 2:30 am
Откуда: Ржев, Тверская губерня

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Htrat-81 » Ср янв 10, 2018 11:18 pm

lepic писал(а):
Ср янв 10, 2018 10:49 pm
Я на чпу заказываю каркасы из текстолита. Фото покажу позже - не дома я.
...ну вот, каркас-то попроще будет, железо на ЧПУ по-проблематичней сделать...а говоришь опыт, не вводи в заблуждение)))
Сергей Станиславович Мамулин, можно просто Сергей

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Чт янв 11, 2018 8:52 am

Бакалавр писал(а):
Ср янв 10, 2018 11:08 pm
При 600V анодного усилитель будет работать в режиме АВ,При этом индукция в сердечнике при нижней частоте 30 Гц будет 10000 *500/ (6,28*30* 1300*6,75)= 3,024 Тл. Это довольно много.
Вся беда в том, что вы неверную формулу взяли,не для того сердечника эта ваша формула , она для Ш образного сердечника. Сечение сердечника ТОРа в два раза меньше чем сечение сердечника Ш образного, в трансформаторе одинаковой мощности, при мощности 120 ватт у Ш образного сердечника 12см.кв. сечение. Поэтому и поставить в расчёт надо не 6,75 см. кв. а 12 см. кв и тогда получим нормальную индукцию именно ту которая и будет максимальная. Кроме того ты схитрил или по незнанию,поставил 1300 витков в формулу , а в двухтакте 1300 + 1300 вит надо брать,то есть полную обмотку первичку , на которой будет напряжение ,при максимальной мощности 500 вольт,этим ещё в два раза понижается индукция. Ты не имеешь практического опыта и не знаешь какие напряжение в каких усилителях на первичке прикладываются при тех или иных лампах. Отсюда и ошибки.Лента ТОРа имеет продольное направление доменов, изготовлена лента из стали Э 320 , Э 330 и не входит в насыщение до 1,7Тл. А не как Ш образый сердечник до 1-1,1Тл работает только.(см. таблицу насыщения сердечников) Кроме того нам и нафик не нужна частота 30Гц которая бывает в произведениях в одном из тысячи.(смотри спектроанализатором накопительную спектрограмму любого произведения. Нет там частот 30Гц.) И последнее,сердечник ТОР габаритной мощностью 120 ватт будет использоваться на мощности 10 ватт в основном и иногда будет до максимума доходить в пике 25 ватт!!!!!
Ни о каком режиме АВ здесь , в этой теме речь ни когда не ведём. Для АВ есть тема Гитарные усилители у нас.Только режим А. Как и в КИНАП усилителях,где 800+800 в двухтактах количество витков в усилителях на Г807 с выходной мощностью 25 ватт при 600 вольт анодного. Поэтому выходная мощность усилителя ,двухтакта в режиме А ни когда не может превышать мощность рассеивания на аноде одной лампы,применяемой на выходе. То есть в данном случае 24-26 ватт , а не 50 ватт как в классе АВ , например как в УМ50. Вот от 24 ватт и ведётся расчёт данного ТВЗ. Данное железо ТОР при изготовлении на нём трансформатора силового ТС120 имеет сетевую обмотку 880 вит, при 0,8-1Тл , что ещё далеко до насыщения. Вот и считайте 2600 вит /880 вит = 3 х 220 вольт = 660 вольт размаха на первичке допустимо и очень далеко до насыщения ещё . Практически проверено, у нас ТВЗ 80 ТОР на этом же типе железа ТОРЭЛ , но с меньшим размером, работает до 35 ватт выходной мощности на 6П45С , при анодном напряжении 370 вольт и имеет размах на первичке 1300+1300 вит = 400 вольт при 35 ватт. вторичка оптимальная 79 витков, коэф.тр = 33 ,напряжение вторички при максимальной мощности 12 вольт получается . 12 вольт в квадрате = 144 делим на нагрузку 4 ом = 36 ватт!!!! Теория и расчёт сошёлся с практикой. А ТВЗ120 имеет большие размеры и меньшее количество витков на 1 вольт. Вот и весь практический расчёт ТВЗ. Не лезьте в дебри,забудьте формулы старинные эти дедовские,когда считали всё теоретически через жопу ! Не имея спектроанализаторов,не имея возможности практически ,быстро видеть что творится на выходе усилителя , имея хреновое железо и перестраховываясь давали в полтора раза больше витков в первичке. Читайте первую страницу темы.Там всё рассказано как практически,быстро определять данные ТВЗ для усилителей ламповых класса А.На наших схемах я привожу данные максимального напряжения на первичке ТВЗ в той или иной схеме с той или иной лампой на выходе. Да и сами можете всегда пересчитать любой ТВЗ от ОБРАТНОГО , то есть от вторичной обмотки ТВЗ.

Изображение
Юрий Васильевич

Владлен
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 11:51 am
Откуда: Самарская область

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Владлен » Чт янв 11, 2018 9:22 am

lepic писал(а):
Ср янв 10, 2018 10:49 pm
А пусть местный "хашимото" соберет бескаркасный транс на Ф-железе. Думаю это в несколько раз сложнее чем с каркасом.
Я не "хашимото", хоть и местный. На Ф-железе каркасный дроссель мотал. А в бескаркасную катушку Ф-железо с помощью металлической пластинки заправляют.
Владлен

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Фрязино

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Аёмиддин » Пт янв 12, 2018 9:01 am

Кто-нибудь использует фильтры постоянного тока в БП:

Изображение
Изображение

Изменятся ли номиналы ёмкостей (диодов-само собой) при потребляесой мощности в нагрузке, например, 300 Вт.?
Насколько должны быть "ужасны" параметры питающей сети, чтобы возникла необходимость использования указанных фильтров?

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пт янв 12, 2018 9:13 am

Если трансформатор гудит,то всегда помогает данный фильтр по первой схеме. Его ставлю. А гудеть трансформатор начинает зимой,потому что резко повышается нагрузка на сеть 220 вольт, все втыкают обогреватели.И чем больше нагрузка и слабее подстанция - тем сильнее гудит ТС , в основном ТС на ПЛ,ШЛ сердечниках. Электролиты не менее чем на 10 вольт должны быть. Диоды 1-3 ампера должны выдерживать в зависимости от мощности ТС.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Пт янв 12, 2018 11:01 am

Извиняюсь, быть может где-то уже обсуждалось про ТС-180-2 в качестве РР ТВЗ без переделки, но весь форум не перекопал. Здесь на первой странице
Роман Негнека писал(а):
Сб дек 07, 2013 10:34 pm
Когда-то таскали по свадьбам два моноблока, двухтакт, по четыре 6П3С в плече. В драйвере 6Н6П стояла, если не ошибаюсь. И силовой, и выходник как раз были ТС-180. Ниче, бас-гитару вполне себе нормально держали, в смысле динамики звука. А для дома-выше крыши.
Есть упоминания и на других ресурсах про ЛУМЗЧ с ТВЗ ТС-180 в оригинальном виде, но те, что попадались - очень непрофессиональные.

Василич писал про перемотку ТС-180
Gnat писал(а):
Сб дек 07, 2013 8:08 pm
ТС180 это большой очень трансформатор. Значит 1200 витков достаточно для двух такта на каждой катушке намотать. (каждое плечо) .
Если к сетевым обмоткам ТС-180-2 присоединить анодные и слаботочные накальные, а накальные на 4,7 А соединить последовательно и использовать как вторичку, получится: суммарное число витков первички обоих плеч 1462 (при рекомендуемом Василичем 2400) при минимальном диаметре провода 0,48, соотношение количества витков первички и вторички - около 36, т.е. что-то похожее на ТВЗ под нагрузку 4-6,3 Ом.

По несколько десятков витков на каждую половинку при острой необходимости можно добавить, не разбирая трансформатор.
Он у меня дармовой, купил ТВ "Горизонт-206" по цене динамика 3ГД-38Е, транс - как бы в бонус. Мне понадобится небольшой РР-усилитель для маломощного настольного сабвуфера в биамп, порядка 10-12 Вт, отдача по верхам значения не имеет, как и избыточная масса трансформатора, по басам мне достаточно 63 Гц.

Василич писал, что чем больше витков в первичке - тем лучше для басов и хуже для ВЧ, поэтому выбирается некий компромисс, без перемотки получается как бы гитарный вариант...

Суммирую вопрос: насколько возможно использование ТС-180-2 в качестве ТВЗ без перемотки или с минимальной домоткой без разборки сердечника, если требуется РР усилитель с мощностью не менее 10 Вт под нагрузку 4, 6.3 или 8 Ом, с нижней частотой хотя бы порядка 63 Гц, под лампы из пентодов/тетродов небольшой мощности 6П14П, 6Ф5П, 6П1П?

Ответить

Вернуться в «Усилители»