Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
MOT
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 7:58 pm
Откуда: Россия, Северный Кавказ, Краснодарский край, г.Армавир

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение MOT » Вт апр 02, 2019 3:10 pm

Набрёл сегодня на сайт: http://www.inels.ru/sect_toroidalnye-tr ... 8211846182

Изготавливают на заказ трансы, вроде цены приемлемые. Может кому сгодится. Сам не проверял.
С уважением, Виктор Евгеньевич
Accept Corp.

Medoff
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 9:53 pm
Откуда: Челябинск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Medoff » Вт апр 02, 2019 3:42 pm

К моему сожалению, Вы правы во всем.
Бакалавр писал(а):
Вт апр 02, 2019 1:46 pm
Таблица относится ко всему трансформатору.
С трудом раздвинул провода. К контакту 12 подходит два провода от разных катушек.
До сих пор было сомнение, потому что на схеме из трансформатора выходит 22 вывода, а в моем 24.
Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вт апр 02, 2019 3:48 pm

А ты прочитал дополнение к твоему трансформатору,что у тебя добавлена ещё одна обмотка выводы 1-13 = 19 вольт.

http://forumimage.ru/show/107962776
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вт апр 02, 2019 3:57 pm

MOT писал(а):
Вт апр 02, 2019 3:10 pm
вроде цены приемлемые.
А ну ка посчитайте.Там же спрятана замануха. Цена это только первичку намотать сетевую,а потом коэфициенты идут.
Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
MOT
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 7:58 pm
Откуда: Россия, Северный Кавказ, Краснодарский край, г.Армавир

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение MOT » Вт апр 02, 2019 4:23 pm

Да, Юрий Васильевич, по одному, наценки, конечно большие.
Для сравнения мой Торэловский ТПП 150Вт - 1730руб/шт в конце 2017 заказывал.
С уважением, Виктор Евгеньевич
Accept Corp.

Medoff
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 9:53 pm
Откуда: Челябинск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Medoff » Вт апр 02, 2019 6:07 pm

Gnat писал(а):
Вт апр 02, 2019 3:48 pm
А ты прочитал дополнение к твоему трансформатору,что у тебя добавлена ещё одна обмотка выводы 1-13 = 19 вольт.
Да, конечно. Именно на эту обмотку ориентировался, когда сравнивал ТС-200-1 с ТС-200, на который есть больше информации.
Просмотрел все на указанном Вами сайте, то же самое видел на сайте ВРЛ (от туда и картинки). Но, по ТС-200 есть ляпы, на катушке описаны высоковольтные вторички 100 и 115 вольт, а в таблице две обмотки по 56 вольт и в схеме обмоток нестыковка по нумерации выводов.
Увы, хотел обойти самостоятельную намотку трансформатора 220/220 в, проводом 0,85 дрелью не помотаешь, после 3-х, 4-х слоев катушка из квадратной станет круглой, а в итоге не влезет в окно. А руками тянуть и давить 1760 витков при намотке боязно, хотя может и не страшно, если попробовать.
Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вт апр 02, 2019 6:36 pm

Давай всё сначала и по порядку. Есть у тебя этот ТС200-1? Если есть то срисовывай с компа на бумагу схему его обмоток. Будешь сам мерять обмотки и подписывать на рисунке номера выводов.
Вопрос. То что мы видим в маркировке относится к одной катушке или ко всему трансформатору.
Там у тебя на фото чётко написано на ТРАНСФОРМАТОРЕ номера лепестков на плате.Которая сбоку на трансформаторе.И эти номера уже двух катушек трансформатора.Потому что видим четыре накальных обмотки,а они на каждой катушке по 2шт.. Во первых поставить переключатель напряжения сети в положение 220 вольт. На накальную обмотку подать от другого трансформатора 6,3 вольта и электролампочкой 220 вольт 40-60 ватт искать клеммы ,где она гореть будет,измерять на этих выводах напряжение мультиметром и подписывать на твоей бумажной схеме. Так найдёшь все обмотки высоковольтные и сетевые. Ну а оставшиеся 6,5 вольт накальные найдёшь потом из оставшихся.. .
Юрий Васильевич

Бакалавр
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Бакалавр » Вт апр 02, 2019 7:15 pm

Medoff писал(а):
Вт апр 02, 2019 6:07 pm
Gnat писал(а):
Вт апр 02, 2019 3:48 pm
А ты прочитал дополнение к твоему трансформатору,что у тебя добавлена ещё одна обмотка выводы 1-13 = 19 вольт.
Увы, хотел обойти самостоятельную намотку трансформатора 220/220 в, проводом 0,85 дрелью не помотаешь, после 3-х, 4-х слоев катушка из квадратной станет круглой, а в итоге не влезет в окно. А руками тянуть и давить 1760 витков при намотке боязно, хотя может и не страшно, если попробовать.
Какие 1760 витков???!!! Я так понял у Вас есть ТС-180. Соединяете все вторичные обмотки последовательно 43+59+43+59+6,5+6,5+6,5+6,5 и имеете 220/220 разделительный трансформатор.
Александр

Medoff
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 9:53 pm
Откуда: Челябинск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Medoff » Вт апр 02, 2019 8:12 pm

Gnat писал(а):
Вт апр 02, 2019 6:36 pm
Давай всё сначала и по порядку.
Все, слово в слово, как Вы говорите я проделал вчера утром, прежде чем обращаться на форум.
1) освежил припой, чтобы улучшить контакт;
2) проверил обмотки на КЗ, их сопртивление;
3) подключил к обмотке с самым толстым проводом 1-15 накальный трансформатор побольше (ватт на 350).
Промерил все напряжения. Простите, пишу на планшете, проблема с картинками.
Поверьте, все замеряные напряжения один в один дублируют те, что в маркировке на катушке, могу добавить, между выводами 4-12 напряжение 67 в, что подтверждает слова Бакалавра, что маркировка на катушках относится ко всему трансформатору.
У меня возникло сомнение когда на на трансформаторе насчитал на 2 вывода больше, чем на схеме.
Бакалавр писал(а):
Вт апр 02, 2019 7:15 pm
Какие 1760 витков???!!! Я так понял у Вас есть ТС-180. Соединяете все вторичные обмотки последовательно 43+59+43+59+6,5+6,5+6,5+6,5 и имеете 220/220 разделительный трансформатор.
Да …, но хилый, 43 в. ток 380 мА, а надо бы от 500 мА. Да и сам ТС-180 слабоват.
Конечная цель: отвязать свои поделки от фазы. После разделительного трансформатора 220/220 стоит ЛАТР задом наперед, дополненный переключателем, в итоге имею от 0 до 250 вольт.
Но, как учил Александр (Дукат), испытуемый транс должен быть подключен к более мощному, иначе он его вгонит в насыщение. А самые маломощные, из доступных, ЛАТРы от 250 ВА. Даже если бы я смог применить ТС-200-1, я бы рисковал нарваться на "хлюпающее напряжение".
Александр

Сергей К
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2016 10:10 pm
Откуда: подольск
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Сергей К » Пн апр 08, 2019 12:42 pm

Доброго времени суток всем! Читаю форум достаточно давно.Что такое Шмелев знаю.Это не первый мой ламповый усилитель.Но руки ещё значительно ниже плеч.
Решился собрать двухтактник по схеме с первой страницы темы "ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами". Будет он на 6П36С и 6н23п.Хочу собрать пока стенд для оттачивания навыков. Вопрос встал по выходному трансформатору. Имеется ОСМ1-0.16УЗ - сечение 12кв.Акустика у меня 4Ом. Исходя из этого нужно мотать 65вторички и 1300 первички. У меня на вторичку есть 0.78 и 0.63 провод. 0.78 - влезает от щеки до щеки 62 витка. Проводом 0.63 получается естественно больше чем 65.
Насколько критично оставить 62? И если не сложно как будет правильней секционировать данный транс?
И следующий вопрос - влезет ли на первичку 0.63 ? 2х1300 ? Просто 0.63 провода у меня ну прям прилично много нулёвого.

Gulbariy
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2014 10:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gulbariy » Пн апр 08, 2019 1:45 pm

Измеряете каркас трансформатора и делаете технологический расчет: сколько витков на слой влезает и сколько слоев на секции обмоток необходимо. Встречный вопрос!? Зачем мотать первичку таким проводом!?!? Обменяйте часть своего "много" на что-нибудь 0.28-0.315.
Сергей Борисович

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Алексей Сергеевич » Пн апр 08, 2019 1:53 pm

2600вит 0,63 никуда не влезет!
На вторичку надо 0,8-1мм
на первичку 0,15-0,35мм в зависимости от тока все сечения.

Аватара пользователя
BazilVV
Сообщения: 639
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 11:34 am

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение BazilVV » Пн апр 08, 2019 8:36 pm

Сергей К писал(а):
Пн апр 08, 2019 12:42 pm
И следующий вопрос - влезет ли на первичку 0.63 ? 2х1300 ? Просто 0.63 провода у меня ну прям прилично много нулёвого.
Смотрим таблицу, находим свой диаметр (это без учета изоляции с изоляцией будет больше) 0,31мм.кв., умножаем это сечение на количичество витков ТВЗ (0,31х1300) это будет половина первичной обмотки ТВЗ (406мм.кв.), Добавляем вторую половину (812мм.кв.) и таким же способом вычисляем сечение вторичной обмотки (число/мм.кв.), все плюсуем. Получившийся результат умножаем на 1,3 (коэфициент), потому что мы не сможем намотать идеально без зазоров с нормальным натягом и пр., вот и весь расчет, меряем окно вашего (имеющегося) трансформатора, умножаем высоту на ширину (или длинный участок окна на короткий участок) окна (размеры берем в мм.), если числа совпадают все поместится, если число окна меньше, то не поместится обмотка на данное железо.
ПС:если что непонятно, объясню в личке или другими способами.
Василий Васильевич. Моя галерея.
ЗЫ: Я сторонник жесткой модерации в тематических ветках.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пн апр 08, 2019 8:54 pm

BazilVV писал(а):
Пн апр 08, 2019 8:36 pm
находим свой диаметр (это без учета изоляции с изоляцией будет больше) 0,31мм.кв., умножаем это сечение
Нет не это сечение умножаем,а виток занимает в окне квадрат. То есть 0,63 х 0,63мм = 0,396 = 0,4мм.кв. занимает каждый виток. 0,4мм.кв. х 2600 вит = 1040 мм.кв. + на бумагу изоляция межслойная и вспученность обмотки + 60мм.кв. = 1100 мм.кв. займёт обмотка первичка из провода 0,63мм. Ширина намотки 47мм поэтому 1100 мм.кв. / 47мм = 23,4мм высота намотки в окне,то есть грубо 25мм окна съест первичка из провода 0,63.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
BazilVV
Сообщения: 639
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 11:34 am

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение BazilVV » Пн апр 08, 2019 9:16 pm

Gnat писал(а):
Пн апр 08, 2019 8:54 pm
Нет не это сечение умножаем,а виток занимает в окне квадрат. То есть 0,63 х 0,63мм = 0,396 = 0,4мм.кв.
Более 35ти лет таблица не подводила, всегда так считал и все влезало, это впервые вижу :)
ПС:квадрат всегда больше чем круг (по площади), в то же место (по обьёму), вместо куба поставим шар то шар выигрывает. Витки ложатся, сами знаете как.

Добавлено:чтоб было понятно для всех, возьмём диаметр 2мм (сечение 3,14мм.кв), по Вашему 4мм.кв :D
Последний раз редактировалось BazilVV Пн апр 08, 2019 9:56 pm, всего редактировалось 2 раза.
Василий Васильевич. Моя галерея.
ЗЫ: Я сторонник жесткой модерации в тематических ветках.

Ответить

Вернуться в «Усилители»